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Nous avons retrouvé la plupart des boîtiers électriques car nous les avions remplis de laine de verre ; néanmoins, certains sont introuvables : sachant que le système est hors tension, quelqu'un a-t-il une astuce pour les retrouver (tapoter le platre a donné du résultat quand il y en avait 1 cm ou 2, mais nous sommes plantés maintenant et il nous en manque un paquet !!!).

Bonsoir,

Peut-être un appareil détecteur, genre détecteur de câbles électriques, il en existe de peux onéreux, qui permettent aussi de détecter les différences de densité des matériaux (entre 40 et 70€ en GSB Discount)

Salut,

Heu... Il me semble que les boitiers de dérivation doivent être accessible non ? pourquoi se retrouvent ils derriere le platre ?
Qu'entendez vous pas, "boitiers électriques" ?

Bon si c'est urgent, la magouille c'est d'utiliser un vieux poste de radio qui fait AM (en FM ça marche aussi, mais en AM c'est plus sensible).
Tu allumes la radio, peut importe la fréquence, tu alimentes ton l'installation et tu passes ton poste sur la cloison, dès que tu sera prêt d'une ligne tu vas entendre le 50 hz dans le haut parleur.

Le mieux c'est de bricoler une antenne omni directionnel (avec un cable enroulé sur un noyau en carton, la longueur du cable de l'antenne est accordée sur le 50 Hz (donc assez long, plusieurs spires)

Le mieux est quand même d'investir 10 à 20 € dans un outils de detection approprié.

Molux

Il est absolument anormal que les boîtiers de connexions électriques ne soient pas accessibles (noyés dans le plâtre ?).

Xavinou a raison, un détecteur de métaux et de circuits sous tension semble la meilleure solution pour localiser ces boîtiers.

Un poste à transistors "AM" est pratiquement insensible à la proximité des fils électriques (l'essai est facile à faire), fabriquer une antenne accordée sur 50 Hz n'est pas du tout évident (dimensions importantes, et comment l'étalonner ?) et, de surcroît, le récepteur n'est pas du tout accordé sur cette fréquence. Soyons sérieux.

Salut,

Soyons sérieux.

Dûr ! Je le suis l'ami !

N'importe quel récepteur bas de gamme est complètement saturé par le rayonnement d'un conducteur très proche de l'antenne, à ce moment la le 50 Hz est très nettement audible lors que l'on s'approche du conducteur.
Les effets de champs, les champs de tensions et autres effets de bords au proche du conducteur mettentent a mal n'importe quel étage d'accordage et/ou filtre et/ou étage d'amplification....

Je t'encourage à faire l'essai avec ton testeur de circuit en comparaison si tu veux être convaincu que même le meilleur ingé n'est rien face au perturbation électromagnétique

Mais ça reste une bidouille qui peut dépanner mais par sécurité effectivement investir dans un petit test de circuit.

Molux

- Un récepteur radio à transistors ne peut détecter avec certitude des fils électriques dans un mur, il est INSENSIBLE au 50 Hz, faites l'essai.

- Une antenne accordée sur 50 Hertz (1/4 d'onde classique) doit faire 150 000 km de long !

Vous savez, j'ai l'habitude des contradicteurs inexpérimentés, il y en a même un qui soutenait que la loi d'Ohm n'était pas valable ...

Re,

il est INSENSIBLE au 50 Hz, faites l'essai.

Faux et archi faux

Pourquoi je mentirais, fais l'essai, j'ai pas d'action chez les vendeurs de radio.... j'ai aucun intérêt à mentir, je déteste ça ! je partage mon expérience qui m'a bien dépanner à l'époque, pas la peine de m'insulter.

Vous me faites penser à d'anciens collaborateurs, englué dans leur modèles idéals et leurs théories, incapable de sortir des sentiers battus...c'est flippant, votre façon méprisant de prendre les gens de haut... je vois pas l'intérêt...

j'ai l'habitude des contradicteurs inexpérimentés,

Vous avez beau nous exposer votre science, ça marche chez moi, qu'est ce que vous voulez que j'y fasse ? dites moi ?

Vos remarques sont stériles, tu souhaites nous montrer que tu connais tout sur tout que tu es un dieu vivant... très bien, je suis heureux pour toi, mais a priori, dans ce cas précis, tout le monde se fou de ta théorie, l'objectif du thread c'est de proposer une solution concrète à un problème concret.


Cette solution fonctionne très bien en dépannage, faites l'essai !

Je viens même d'essayer avec des enceintes de PC, pas super pratique, mais on entend très distinctement le 50 Hz lorsqu'on passe l'enceinte qui possède l'alim devant une cloison avec un conducteur à environs 10 cm de part et d'autre.

Molux

Abordons des explications plus techniques (et non polémiques, s'il vous plait) :

RECEPTEUR DE RADIO

- Il n'est sensible qu'à partir de 135 000 Hertz en Asie et Amérique, 150 000 Hertz en Europe (normalisation internationale). Il est donc "insensible" au 50 Hertz du secteur. Et même s'il l'était, son rendu sonore dans le haut parleur ne pourrait tenir compte que de la "modulation" (variations d'amplitude, de fréquence ou de phase) de la porteuse HF décrite ci avant, hors le 50 Hertz du secteur (une basse fréquence, très basse ...) n'est pas modulé, il est stable !

La meilleure preuve que l'on puisse apporter est que les récepteurs de radio et autres amplis alimentés par le secteur sont INSENSIBLES à ce 50 Hertz qui est pourtant introduit dans leurs propres circuits.

Mais les circuits filaires de toute installation électrique peuvent véhiculer bien d'autres fréquences, en faisant office d'antennes d'émission, notamment en transportant des PARASITES RADIO-ELECTRIQUES, lesquels sont le plus souvent issus de matériels anormaux avec des alimentations à découpage dont les filtres sont "claqués", inopérants.

(au passage, je signale que le CSA - Conseil supérieur de l'Audiovisuel - fait la chasse à ces matériels perturbateurs)

Ces parasites sont souvent de forme quasi impulsionnelle et ils couvrent un large spectre de fréquences (décomposition en série de Fourrier pour les techniciens), dont des fréquences reçues par les postes de radio.

Ce sont ces parasites - et non le 50 Hertz - que l'on entend (bruits de chute d'eau, de "ronflette", de grésillements, de sifflements ...) lorsque le récepteur est proche d'un réseau filaire "perturbé". Encore faut-il qu'il le soit vraiment ...

Je pense que c'est déjà une 1ère confusion que fait Mollux.

AMPLIFICATEUR BF
Un ampli de ce type amplifie évidemment tout le spectre sonore, à commencer par le 50 Hertz, qui se traduit par un ronflement très grave.

Evidemment, si l'on connecte à l'entrée d'un tel ampli un petit bout de fil libre qui va servir d'antenne, cet ampli restitue immédiatement un signal sonore à 50 Hertz issu des installations voisines.

Il ne s'agit pas dans ce cas d'une réception de radio (2e confusion de Mollux) mais tout simplement d'un phénomène inductif par champ électromagnétique dégagé par les conducteurs voisins parcourus par un courant alternatif 50 Hertz (rappel de la "règle des 3 doigts" apprise en physique).

Il faut remarquer qu'un bon ampli ne "ronfle" pas même alimenté par le secteur, car ses connections d'entrées sont protégées, bllindées ...
Pour le faire "ronfler", je répète, il faut "le faire exprès".

Voilà, merci de m'avoir lu et compris.
Je ne connais pas beaucoup de choses, mais celles que je connais et que j'ai pratiquées de très nombreuses années avec je pense assez de succès, "je les connais bien".

Amicalement.

Salut,

..............................................................................

Molux

Avis pour Mollux :
En tant que "modérateur" de ce site, j'ai supprimé de ce message la partie incongrue et insultante.
Nous sommes tous là pour aider des bricoleurs et non pour polémiquer.
Dommage que vous n'ayez pas compris le sens de mes dernières explications qui n'avaient pour but que de vous apprendre quelque chose et confirmer que votre méthode d'ampli BF pour rechercher des fils sous tension secteur était intéressante ...
Totor

@ molux:

Bonjour, je vous trouve bien agressif pour une personne sure d'elle ! Je vous trouve limite insultant et de toute façon très vulgaire.

Les explication de Totor, que je salue, sont très pertinentes et très intéressantes. Je pense que chacun pourra, grâce à lui, au moins comprendre pourquoi et comment peut ou ne peut pas fonctionner votre méthode. Je vous concède, que certains appareils sont sensibles au rayonnement émanant de sources 50hz (le ronflement assez grave dont il est question) cependant, reconnaissez que la plupart des appareils actuels sont blindés ou protégés contre ces parasites. Votre méthode n'est donc pas la plus fiable, Admettez-le!

Merci de votre attention.
Cordialement

Bonsoir à tous,
je n'ai pas vu le 2e message de réponse de Molux à Totor mais je fais entière confiance à ce dernier. Je n'aime pas par principe la censure mais lorsque la charte du forum n'est manifestement pas respectée, elle devient inévitable.
Nous pouvons très bien avoir une explication argumentée et technique d'un côté et un conseil empirique qui ne "coûte rien" de l'autre. Cela ne justifie pas les invectives. Libre à chacun de se faire une opinion et de lire les explications ou de tenter l'expérience.
Amicalement,
davido

Re,

En tant que "modérateur" de ce site, j'ai supprimé de ce message la partie incongrue et insultante.

Alors ça c'est la meilleur, tu me traite de quelqu'un de pas sérieux et de menteur et quand cette personne s'agace, tu sais plus quoi dire tu supprimes les messages !!!! c'est vraiment super lâche !
Qu'est qui était insultant dans mon message précédent ? J'aimerais bien savoir ???
Toi tu n'es pas insultant dans tes premiers messages ?????
(Remet toi en question l'ami)

Nous sommes tous là pour aider des bricoleurs et non pour polémiquer.

Qu'est ce que tu fais depuis le début ??????
Tu n'apporte aucune nouvelle solution womanvet, c'est toi qui troll ce thread depuis le début l'ami !
Tu nous donnes leçons sur les phénomènes radioélectriques, mais je ne crois pas que womanvet était venu chercher cela non ?
d'où ma REPONSE CON CRET A UN PROBLÈME CONCRET !!!!! et tu me traite de menteur et de quelqu'un de pas sérieux.

Dommage que vous n'ayez pas compris le sens de mes dernières explications qui n'avaient pour but que de vous apprendre quelque chose et confirmer que votre méthode d'ampli BF pour rechercher des fils sous tension secteur était intéressante ...

A priori tu fais genre tu n'as pas compris, mais comment de dire dans toutes les langues :

JE M'EN FICHE (pour pas dire pire ,peur de la censure des lâches) , JE M'EN COGNE, WOMANET A PRIORI AUSSI, NOUS NE SOMMES PAS LA POUR LIRE DES TRAITES DE RADIOELECTRICITE, j'ai pas le temps, et si je voulais j'irais sur des forum spécialisé.

Donc je ne vois qu'un intérêt a ton comportement, c'est de montrer ta science, troller, te mettre en valeur, de te la péter un peu comme on dit...


C'est pas le rôle d'un admin, et ton manque de respect en vers les gens est assez pitoyable.

Molux

Bonjour molux,

Il semblerait à présent que vos interventions n'aient plus grand rapport avec un débat technique mais relevant plutôt d'une attitude délibérée à l'égard d'une personne.
Ce type de dérapage verbal n'est pas une pratique habituelle et acceptable sur ce forum.
Soyez assez aimable de modérer vos propos,même si sur le plan purement technique vous avez un avis contradictoire.
Cordialement.

Salut,

Il semblerait à présent que vos interventions n'aient plus grand rapport avec un débat technique mais relevant plutôt d'une attitude délibérée à l'égard d'une personne.

Je m'escrime à dire à votre admin, qui troll ce thread depuis le début, en n'oubliant pas de m'insulter au passage !!!

Comment je fais ???

Molux

@ Molux
Bien je pense que nous avons compris. Vous vous êtes senti insulté et je conçois que la censure d'un message semble toujours brutale pour celui qui la subit, mais ne répondez pas par l'insulte, svp.
Si les prochains messages ne concernent pas directement le pbl de womanvet ce fil sera clos.