bonsoir,j'ai entendu dire qu'en triphase le courant circulant dans le neutre etait egal a la somme des courants circulant dans chaque phase.
cela m'etonne car le diametre du neutre est egal (voir inferieur dans certains cas)au diametre de chaque phase.
si quelqu'un pouvait m'expliquer (mais peut etre cela est il faut?????)le pourquoi du comment (a moins que le courant circulant dans chaque phase soit dephase)???????????????merci
triphasé
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phil
Re: triphasé
en effet le courant est dephase, les phases n' atteignent pas leur crete en meme temps.
Re: triphasé
Bonjour Gabis, j'explique (pas facile, et pourtant je simplifie un peu !) :
Vous savez qu'en alternatif, entre 2 fils, le courant augmente et diminue puis s'inverse en faisant la même chose en sens contraire (loi "sinusoïdale" en fonction du temps). Cela se nomme une période, il y en a 50 par seconde en France (c'est la fréquence) et toutes les périodes se suivent en permanence.
Supposons que l'on ait 3 fois ce circuit, cela ferait 6 fils. Mais on peut mettre en commun un fil de chaque circuit (soit 3 fils en un seul) que l'on appellera le neutre, il reste donc 3 autres fils que l'on nomme des phases.
Supposons encore que les "vagues" de courant (les sinusoïdes) entre chaque phase et ce neutre soient décalées dans le temps du tiers de la durée d'une période (soit 120° si une période fait 360°, analogie avec les angles). Les "alternances" de chaque couple "phase-neutre" vont ainsi toutes se suivre, mais décalées par rapport aux autres d'une façon constante et "harmonieuse".
Vous comprenez, car c'est ça le triphasé. <img src="icons/icon20.gif" alt=":bounce:" border=0 align=absmiddle>
Si l'intensité et la tension ont exactement les mêmes valeurs "efficaces" dans chaque couple "phase-neutre" (équilibrage parfait, variations sinusoïdales), on démontre mathématiquement que la somme des courants qui passent dans le neutre est ... nulle !
En effet, quand une phase fait passer son intensité maximale dans le neutre, les 2 autres phases font passer des courants contraires qui annulent le 1er.
Regardez une ligne à haute tension : il y a presque toujours 3 fils principaux (ou 6 quand ils sont doublés). Ce sont les 3 phases et un petit neutre qui les accompagne ou parfois pas du tout.
Passons aux 2 montages fondamentaux du triphasé qui exige évidemment 3 charges identiques :
En triangle : pas besoin de neutre du tout, chacune des 3 charges est branchée directement entre 2 phases (400 Volts).
En étoile : neutre obligatoire, chacune des 3 charges est branchée entre une phase et le neutre (230 Volts), mais lequel neutre n'est parcouru par aucun courant si tout est équilibré.
C'est le mode de distribution habituel de EDF en France pour l'usage domestique, avec un seul couple "phase-neutre" pour chaque abonnement.
Attention, dans un seul couple de phase-neutre dit "monophasé", il passe la même intensité dans la phase et le neutre, c'est au transformateur triphasé d'alimentation EDF que tous les courants de neutres vont tendre à s'annuler.
Pourquoi le triphasé ? Parce que c'est facile à fabriquer, que ça nécessite des lignes de transport "allégées" par rapport au monophasé et que ça permet l'utilisation de moteurs "simplifiés" donc de meilleurs rendements (pour une raison de champ magnétique tournant interne...).
Le triphasé est utile pour l'usage industriel, il ne l'est pas pour l'usage domestique, ce qui est alors un casse-tête pour EDF pour équilibrer au mieux les consommations...
J'aurais pu vous faire un schéma, mais mon scanner est en panne. Par contre, sur http://www.webencyclo.com (encyclopédie gratuite, il faut juste s'inscrire), en tapant "triphasé" vous aurez certainement toutes les explications nécessaires.
Vous savez qu'en alternatif, entre 2 fils, le courant augmente et diminue puis s'inverse en faisant la même chose en sens contraire (loi "sinusoïdale" en fonction du temps). Cela se nomme une période, il y en a 50 par seconde en France (c'est la fréquence) et toutes les périodes se suivent en permanence.
Supposons que l'on ait 3 fois ce circuit, cela ferait 6 fils. Mais on peut mettre en commun un fil de chaque circuit (soit 3 fils en un seul) que l'on appellera le neutre, il reste donc 3 autres fils que l'on nomme des phases.
Supposons encore que les "vagues" de courant (les sinusoïdes) entre chaque phase et ce neutre soient décalées dans le temps du tiers de la durée d'une période (soit 120° si une période fait 360°, analogie avec les angles). Les "alternances" de chaque couple "phase-neutre" vont ainsi toutes se suivre, mais décalées par rapport aux autres d'une façon constante et "harmonieuse".
Vous comprenez, car c'est ça le triphasé. <img src="icons/icon20.gif" alt=":bounce:" border=0 align=absmiddle>
Si l'intensité et la tension ont exactement les mêmes valeurs "efficaces" dans chaque couple "phase-neutre" (équilibrage parfait, variations sinusoïdales), on démontre mathématiquement que la somme des courants qui passent dans le neutre est ... nulle !
En effet, quand une phase fait passer son intensité maximale dans le neutre, les 2 autres phases font passer des courants contraires qui annulent le 1er.
Regardez une ligne à haute tension : il y a presque toujours 3 fils principaux (ou 6 quand ils sont doublés). Ce sont les 3 phases et un petit neutre qui les accompagne ou parfois pas du tout.
Passons aux 2 montages fondamentaux du triphasé qui exige évidemment 3 charges identiques :
En triangle : pas besoin de neutre du tout, chacune des 3 charges est branchée directement entre 2 phases (400 Volts).
En étoile : neutre obligatoire, chacune des 3 charges est branchée entre une phase et le neutre (230 Volts), mais lequel neutre n'est parcouru par aucun courant si tout est équilibré.
C'est le mode de distribution habituel de EDF en France pour l'usage domestique, avec un seul couple "phase-neutre" pour chaque abonnement.
Attention, dans un seul couple de phase-neutre dit "monophasé", il passe la même intensité dans la phase et le neutre, c'est au transformateur triphasé d'alimentation EDF que tous les courants de neutres vont tendre à s'annuler.
Pourquoi le triphasé ? Parce que c'est facile à fabriquer, que ça nécessite des lignes de transport "allégées" par rapport au monophasé et que ça permet l'utilisation de moteurs "simplifiés" donc de meilleurs rendements (pour une raison de champ magnétique tournant interne...).
Le triphasé est utile pour l'usage industriel, il ne l'est pas pour l'usage domestique, ce qui est alors un casse-tête pour EDF pour équilibrer au mieux les consommations...
J'aurais pu vous faire un schéma, mais mon scanner est en panne. Par contre, sur http://www.webencyclo.com (encyclopédie gratuite, il faut juste s'inscrire), en tapant "triphasé" vous aurez certainement toutes les explications nécessaires.
Re: triphasé
Bonjour,
Lorsque j'ai construit, il y a vingt, le constructeur avait prévu toute mon installation en triphasé pour un tout électrque label "Promotelec". Lors du branchement le représentant EDF a refusé (alors que l' installation avait été tirée en triphasé), pretextant des difficultés d'équilibrage pour mes appareils électriques. D'autres (non EDF) m'ont affirmé que l'on pouvait ainsi fonctionner avec deux phases restantes, la troisième étant momentannément défectueuse. Est-ce exact ?
Aujourd'hui, je suis donc en mono avec un câblage surdimenssionné. Cela représente-t-il un inconvéniant?
Trés intéressant cette histoire de Triphasé. A suivre ...
Cordialement
J@cques
Lorsque j'ai construit, il y a vingt, le constructeur avait prévu toute mon installation en triphasé pour un tout électrque label "Promotelec". Lors du branchement le représentant EDF a refusé (alors que l' installation avait été tirée en triphasé), pretextant des difficultés d'équilibrage pour mes appareils électriques. D'autres (non EDF) m'ont affirmé que l'on pouvait ainsi fonctionner avec deux phases restantes, la troisième étant momentannément défectueuse. Est-ce exact ?
Aujourd'hui, je suis donc en mono avec un câblage surdimenssionné. Cela représente-t-il un inconvéniant?
Trés intéressant cette histoire de Triphasé. A suivre ...
Cordialement
J@cques
Re: triphasé : suite1
Rebonjour Gabis.
J'ai cherché à partir de "triphasé" sur webencyclo : bof... Bonnes explications mais pas de dessin ou de schéma explicatif...
Par contre, un site intéressant à tous points de vues sur l'électricité mono et triphasée (un confrère en infobases, et un bon ! <img src="icons/icon42.gif" alt=":wahoo:" border=0 align=absmiddle> ) :
http://www.ideesmaison.com/brico/ele/intro.htm
J'ai cherché à partir de "triphasé" sur webencyclo : bof... Bonnes explications mais pas de dessin ou de schéma explicatif...
Par contre, un site intéressant à tous points de vues sur l'électricité mono et triphasée (un confrère en infobases, et un bon ! <img src="icons/icon42.gif" alt=":wahoo:" border=0 align=absmiddle> ) :
http://www.ideesmaison.com/brico/ele/intro.htm
Re: triphasé pour Jacques
Non, avoir un câblage "surdimensionné" ne nuit pas au contraire... A condition qu'il soit surdimensionné en SECTION, mais est-ce le cas ?
Car le triphasé demande, pour une puissance identique, des sections plus petites pour chaque fil que le monophasé, puisqu'il y a au moins 3 fils (les 3 phases - plus le neutre généralement) au lieu de 2 !
Quant à l'équilibrage permanent des phases pour un usage "domestique" ou équivalent, c'est vrai que ce n'est pratiquement pas possible, donc le triphasé ne convient pas.
Et tirer seulement sur 2 phases est un non-sens qui ne doit pas plaire du tout au fournisseur EDF à cause du déséquilibre (pas plus qu'au disjoncteur tri qui disjoncte dès qu'une phase dépasse le gabarit) ! En plus, on paie très cher un abonnement "grosse puissance" alors que l'on n'utilise qu'une partie des possibilités !
Car le triphasé demande, pour une puissance identique, des sections plus petites pour chaque fil que le monophasé, puisqu'il y a au moins 3 fils (les 3 phases - plus le neutre généralement) au lieu de 2 !
Quant à l'équilibrage permanent des phases pour un usage "domestique" ou équivalent, c'est vrai que ce n'est pratiquement pas possible, donc le triphasé ne convient pas.
Et tirer seulement sur 2 phases est un non-sens qui ne doit pas plaire du tout au fournisseur EDF à cause du déséquilibre (pas plus qu'au disjoncteur tri qui disjoncte dès qu'une phase dépasse le gabarit) ! En plus, on paie très cher un abonnement "grosse puissance" alors que l'on n'utilise qu'une partie des possibilités !
Re: triphasé pour Jacques
Bonjour Totor,
Merci pour cette réponse qui me rassure <img src="icons/icon7.gif" alt=":)" border=0 align=absmiddle> . Je n'ai pu voir les sections de fils aboutissant au compteur, mais le câble dans la chambre de tirage (extérieur, la distance entre le boitier et mon compteur étant supérieure à 50 mètres, cela m'été imposé par EDF) <img src="icons/icon32.gif" alt=":sarcastic:" border=0 align=absmiddle> , et son diamètre de 250mm doit être rassurant. Après le compteur, je retrouve les dimmensions normales de 2,5 et 2x2.5 pour la partie que j'ai montée (étage) <img src="icons/icon12.gif" alt=";)" border=0 align=absmiddle> .
J@cques
Merci pour cette réponse qui me rassure <img src="icons/icon7.gif" alt=":)" border=0 align=absmiddle> . Je n'ai pu voir les sections de fils aboutissant au compteur, mais le câble dans la chambre de tirage (extérieur, la distance entre le boitier et mon compteur étant supérieure à 50 mètres, cela m'été imposé par EDF) <img src="icons/icon32.gif" alt=":sarcastic:" border=0 align=absmiddle> , et son diamètre de 250mm doit être rassurant. Après le compteur, je retrouve les dimmensions normales de 2,5 et 2x2.5 pour la partie que j'ai montée (étage) <img src="icons/icon12.gif" alt=";)" border=0 align=absmiddle> .
J@cques
Re: Bigre, Jacques
Un câble d'arrivée de 25 cm de diamètre ! Chapeau, il ne risque pas de chauffer... <img src="icons/icon35.gif" alt=":jap:" border=0 align=absmiddle>
Reheu, pardon, j'mai trompé
<img src="icons/icon11.gif" alt=":o" border=0 align=absmiddle> Ce ne sont pas des centimètres mais des millimètres <img src="icons/icon9.gif" alt=":(" border=0 align=absmiddle> .
