ouvrir une cloison pour faire un bar, au final une réussite

misterden · Message par **misterden** » 14/10/12 10:10

Bonjour,
j'ai besoin de vos conseils, n'étant pas bricoleur...

Je souhaite ouvrir la cloison entre ma cuisine et mon séjour pour y faire un bar. Je ne veux pas casser toute la cloison, juste faire une ouverture (type passe-plat mais en plus grand avec un vrai plan de travail!).

Je souhaiterais ouvrir à 1.10m du sol et poser un plan de travail de 1.80m de long que j'ai repéré à 15 euros chez leroy merlin... Je souhaiterais ouvrir en hauteur au même niveau que le cadre de la porte qui se trouverait à gauche du bar, question d'esthétique.

Voici mes questions :
- Es-ce réalisable, n'y connaissant rien ?! (je ne sais pas en quoi est la cloison, la maison date de 1977)
- Comment réaliser le cadre ?
- Quand je vais faire mon ouverture, pour tomber à la même hauteur que le cadre de la porte, je dois prévoir combien par rapport à l'épaisseur du cadre dans mes mesures ?
- si je tombe sur les ferrailles de la cloison en ouvrant, je les coupe et je mets quoi à la place pour renforcer ?
- comment faire tenir le plan de travail solidement sur la cloison ?

Les autres questions viendront déjà en fonctions de vos premières réponses !!!

MERCI

Totor · Message par **Totor** » 14/10/12 13:29

Bonjour,

Il faut quand même connaître la composition de votre cloison (placo, briques ...) ? son épaisseur ?

En principe, si cette cloison est simple (surtout pas "porteuse"), il n'y a pas de ferraille dedans et la découpe ne doit pas poser de problème particulier, sinon qu'il ne faut pas être "gourmand" pour faire l'ouverture.

Un grand cadre en bois classique doit faire l'affaire tout autour, retenu par des vis ou du plâtre.

Le plan de travail (quelle largeur ?) pourrait reposer sur des équerres en métal vissées de part et d'autre ?

misterden · Message par **misterden** » 14/10/12 16:16

Merci de votre réponse !

Je comptais mettre un plan de travail de 45cm de large (ce que j'avais dans mon ancien logement) mais je n'en trouve pas en magasin de bricolage, je crois que je vais devoir en acheter un de 60 cm de large et le faire redécouper...

Sinon sauf erreur c'est du placo cartonné de 5 cm de large...

Totor · Message par **Totor** » 14/10/12 17:17

Bonjour (re),

Du BA5 (placo de 5 cm) ? C'est une cloison bien "légère" relativement facile à découper au gros cutter en suivant un tracé préalable.

Pas de soucis pour buter sur de la ferraille, seulement un risque de rencontrer un câble électrique au dessus d'une prise de courant éventuelle.

Vous trouverez en magasins spécialisés (GSB ...) des tasseaux de bois de section carrée qui s'emboîtent exactement dans le placo après l'avoir débarrassé de sa bande longitudinale interne de remplissage Nida (Nid d'Abeille plastique collé intérieurement). Collez ces tasseaux avec du MAP (mortier pour placo) ou même une bonne colle néoprène afin de former un cadre emboîté. Allez-y doucement ...

Fixez des équerres métalliques sur le placo (chevilles métalliques à écartement ou vis à bois dans le tasseau) pour tenir la "planche de travail" qui pourra aussi être fixée par vissage vertical sur le tasseau inférieur.

Pour les finitions autour du cadre, du MAP convient bien également, à la truelle, puis peinture ou autre revêtement ...

hadoc · Message par **hadoc** » 14/10/12 17:49

bonjour
il se peut qu'il y ait du métal, à l'intérieur de la cloison , sous forme de rails en tôle, destinés au vissage du placo de chaque côté des dits rails , en général verticaux espacés d'environ 60cm , cela se coupe facilement avec une petite meuleuse ou une cisaille de zingueur , voire une scie à métaux ;

aucun souci à enlever une "fenêtre "dans la cloison , commencez par le haut ,mais ne forcez pas, il faut démonter sans précipitation , une vieille scie égoÏne peut convenir,
et en cas de rencontre d'un rail, tourner la scie de 90 °, pour ouvrir un rectangle ,
et enlever en plusieurs parties, ce qui libérera l'espace pour couper ensuite les rails proprement

ensuite, comme le dit justement TOTOR , il faut renforcer les lèvres restantes ,
sur les côtés et en haut , soit avec un rail de même largeur, soit mieux avec du bois , épaisseur correspondant à l'entre deux des placos, et largeur d'environ 80 mm ;
fixation de tous les bois par vis trompette par chaque côté à travers les placos;

pour le bas, c'est à dire la partie qui soutiendra le bar, il faut d'abord enfoncer verticalement ,
entre les placos, trois ou quatre barres du même bois , jusqu'au sol
(attention à d'éventuels câbles cachés ) ,
qui supporteront le bois horizontal qui devra affleurer
fixation de ce bois par de longues et grosses vis dans les barres ;
et collage des parties en contact
enfin ,fixation de tous ces bois par chaque côté à travers les placos ,
par vis trompette comme dit plus haut , et bien sûr enduit MAP, puis enduit fin

attention aussi, le plan de travail , s'il n'est fixé que sur la cloison,
sera en porte à faux, et donc subira des contraintes si quelqu'un s'appuie dessus,
vous pouvez prévoir une console de part et d'autre , ou un pied,
ou un meuble en dessous

misterden · Message par **misterden** » 14/10/12 17:55

Merci beaucoup pour ces réponses, vraiment très intéressante et constructive c'est le cas de le dire !
je vais étudié ça de plus près et en faire part à mon beau-père qui va me donner un coup de main pour réaliser le bar, on en a parlé longuement cet après midi.
Ce qui l'inquiète le plus, c'est pour soutenir le plan de travail sur la cloison, il avait l'idée également de mettre comme des jambes de forces pour soutenir le plan de travail... je vous tiens au courant.

misterden · Message par **misterden** » 22/10/12 09:30

Ça y est je me suis lancé (aidé de mon beau père), le cadre est dessiné et nous avons commencé à percer la cloison, c'est bien du placo creux avec des alvéoles cartonnés, j'ai fait une première entaille sur la longueur de la future ouverture, a première vu il n y a ni câble ni ferraille, ouf...

une première photo, j'ai redessiné sous paint le contour du bar qui se voyait mal sur la photo originale :

Suite de la découpe de la cloison prévue demain soir !

(PS : soyez indulgent sur la tapisserie, elle doit être changé sous peu

misterden · Message par **misterden** » 22/10/12 09:43

Petite question pour les électriciens, je compte mettre ces nez de cloisons autour du cadre :
http://www.castorama.fr/store/Nez-de-cl ... ction=jump.

Est-il possible d'y intégrer 3 spots à led de ce type sans risque de surchauffe... et donc d'incendie !
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... pot&xtcr=2

Merci

hadoc · Message par **hadoc** » 22/10/12 10:42

bonjour
les nez de cloisons seront fixés sur les bois que totor vous a conseillé de poser sur le pourtour ,entre les deux plâtres : la finition sera impeccable

les leds sont tributaires d'un transfo, c'est lui qui va le plus chauffer, je pense, et il tient de la place ; c'est plutôt prévu pour poser dans un plafond creux (faux plafond ) ,où il y a un espace pour l'arrière des led, pour leur câblage qui doit être court , et pour le transfo et l' aération de tout ceci
comment placer çà dans un volume aussi étroit , alvéolé et confiné ?
peut-être le transfo sous le plan passe plat ?
ou le tout dans un caisson en forme de fausse poutre qui serait au plafond ?

misterden · Message par **misterden** » 22/10/12 11:15

ok je n'avais pas pensé au transfo... je verrai ça directement en magasin... merci

Totor · Message par **Totor** » 22/10/12 13:48

Vous trouvez maintenant dans beaucoup de commerces spécialisés des lampes LED directement alimentées sur le réseau 230 V et qui ne chauffent pratiquement pas (convertisseur électronique à haut rendement incorporé dans chaque culot), à consommation très réduite.
Faites attention à la "température de couleur" en °K, il y a de tout : Des LED de couleurs, des blanchâtres jaunâtres et des blanchâtres bleuâtres ...

misterden · Message par **misterden** » 22/10/12 14:10

je suis passé chez casto (j'espère que j'ai le droit de le citer), j'ai repéré ces types de spot à led : http://www.castorama.fr/store/10-spots- ... e#prodTabs

C'est super joli mais je ne sais pas si il y a un transfo... et comme le nez de cloison fait 6.8 cm de large je suis limité niveau choix de spot... je continue mes recherches. Merci totor de ces précisions très utile encore une fois !

misterden · Message par **misterden** » 23/10/12 21:02

Comme prévu, nous avons découpé la cloison, ça c'est plutôt bien passé, même si à la scie sauteuse on a eu droit à pas mal de poussière !

coté cuisine

coté séjour

Pour la suite des travaux, ne soyez pas trop pressé, je n'ai pas encore acheté les matériaux !... A+

xavinou · Message par **xavinou** » 23/10/12 21:27

Bonsoir,

C'est la cuisine qui va gagner en clarté !!

Walter · Message par **Walter** » 24/10/12 07:38

misterden a écrit :Comme prévu, nous avons découpé la cloison, ça c'est plutôt bien passé, même si à la scie sauteuse on a eu droit à pas mal de poussière !

L'utilisation d'un cutter et d'une règle, constituée d'un fer plat, évite ce genre de désagrément. On y perd un peu en temps de découpe, mais on y gagne en temps de nettoyage.