defaut d'isolement
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gabis
defaut d\'isolement
bonsoir,a partir de quelle valeur y a t'il defaut d'isolement et comment se mesure t'il?merci
Re: defaut d'isolement
Décidemment, Gabis, vous voulez vous instruire sur l'électricité. Lisez d'abord ma réponse sur les dangers d'électrocution en réponse à l'une de vos questions récentes, cela vous donnera déjà une base.
Donc, une résistance se mesure en Ohms. Lorsque l'on parle de résistance d'isolement, la valeur atteint souvent des millions d'Ohms, que l'on nomme mégohms.
On ne peut pas fixer arbitrairement une valeur limite d'isolement, cela dépend tout simplement de ce que l'on peut tolérer comme fuite d'intensité (courant de fuite) dans une installation donnée ou un appareil donné, compte tenu des tensions en présence.
Par exemple, dans une automobile, une résistance d'isolement supérieure à 100 000 Ohms est largement tolérable, compte tenu que la tension de 12 Volts ne va faire qu'un tout petit courant de fuite (12 / 100 000 = 120 microampères).
Par contre, pour un appareil ménager en service, il faut au moins 1 mégohm d'isolement (230 / 1 000 000 = 23 microampères). Si l'appareil est neuf, il doit avoir un isolement supérieur à 10 mégohms, car l'usage (salissures, humidité...) va diminuer cette valeur...
On mesure cette résistance d'isolement avec un Ohmmètre ou plutôt un mégohmmètre, lequel applique une tension donnée (assez faible, de 5 à 50 Volts selon les appareils) et mesure tout simplement le courant (intensité) qui passe, traduit en Ohms sur le cadran (puisque la tension appliquée est constante).
Il y a aussi un autre paramètre à prendre en compte lorsque l'on parle d'isolement, c'est la TENUE DIELECTRIQUE. J'explique :
- On peut avoir une haute résistance d'isolement dans un endroit donné mais une tension de service (en Volts) suffisamment élevée pour faire un arc entre les 2 points d'application du potentiel. Alors, le courant passe quand même ! Cela dépend le plus souvent de la distance qui sépare les 2 points sous tension. C'est la raison pour laquelle il y a la foudre en cas d'orage alors que l'air est un bon isolant (mais il y a des millions de Volts !).
Dans l'air sec habituel au niveau du sol, il y a disrupture et formation d'arc conducteur à partir d'environ 1 mm par 1 000 Volts. C'est pourquoi les fils des lignes à haute tension (300 000 Volts et plus) sont très éloignés les uns des autres. Cela veut dire aussi qu'il ne faut pas s'approcher de moins de 30 cm d'un fil très haute tension tombé à terre, même si l'on se sent bien isolé...
Donc, une résistance se mesure en Ohms. Lorsque l'on parle de résistance d'isolement, la valeur atteint souvent des millions d'Ohms, que l'on nomme mégohms.
On ne peut pas fixer arbitrairement une valeur limite d'isolement, cela dépend tout simplement de ce que l'on peut tolérer comme fuite d'intensité (courant de fuite) dans une installation donnée ou un appareil donné, compte tenu des tensions en présence.
Par exemple, dans une automobile, une résistance d'isolement supérieure à 100 000 Ohms est largement tolérable, compte tenu que la tension de 12 Volts ne va faire qu'un tout petit courant de fuite (12 / 100 000 = 120 microampères).
Par contre, pour un appareil ménager en service, il faut au moins 1 mégohm d'isolement (230 / 1 000 000 = 23 microampères). Si l'appareil est neuf, il doit avoir un isolement supérieur à 10 mégohms, car l'usage (salissures, humidité...) va diminuer cette valeur...
On mesure cette résistance d'isolement avec un Ohmmètre ou plutôt un mégohmmètre, lequel applique une tension donnée (assez faible, de 5 à 50 Volts selon les appareils) et mesure tout simplement le courant (intensité) qui passe, traduit en Ohms sur le cadran (puisque la tension appliquée est constante).
Il y a aussi un autre paramètre à prendre en compte lorsque l'on parle d'isolement, c'est la TENUE DIELECTRIQUE. J'explique :
- On peut avoir une haute résistance d'isolement dans un endroit donné mais une tension de service (en Volts) suffisamment élevée pour faire un arc entre les 2 points d'application du potentiel. Alors, le courant passe quand même ! Cela dépend le plus souvent de la distance qui sépare les 2 points sous tension. C'est la raison pour laquelle il y a la foudre en cas d'orage alors que l'air est un bon isolant (mais il y a des millions de Volts !).
Dans l'air sec habituel au niveau du sol, il y a disrupture et formation d'arc conducteur à partir d'environ 1 mm par 1 000 Volts. C'est pourquoi les fils des lignes à haute tension (300 000 Volts et plus) sont très éloignés les uns des autres. Cela veut dire aussi qu'il ne faut pas s'approcher de moins de 30 cm d'un fil très haute tension tombé à terre, même si l'on se sent bien isolé...
Re: erreur... de petite frappe
...une résistance de 1 mégohm sur 230 Volts fait évidemment un courant de 230 microampères (et non 23 ). Excuses <img src="icons/icon9.gif" alt=":(" border=0 align=absmiddle>
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gabis
Re: erreur... de petite frappe
merci totor pour vos reponses tres comprehensibles meme pour un neophyte comme moi (meme si je ne comprend pas toujours les termes employes).apparement tout est base sur la fameuse loi d'ohm ,meme si tout le monde n'est pas d'accord?merci encore a vous.
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gabis
Re: erreur... de petite frappe
si j'ai bien compris dans cette fameuse loi d'ohm(U=RxI)l'etre humain est R?pouvez vous me donner une valeur approximative(valeur differente selon les personnes j'imagine)?merci .
Re: Résistance du corps humain
Rebonjour gabis.
- Si vous ne comprenez pas des termes, dites-le moi, j'expliquerai autrement.
- La résistance du corps humain ? Mais vous avez dans mon texte précédent toutes les valeurs pour la calculer d'après la loi d'Ohm, comme suit :
Si l'intensité = tension / résistance, on a résistance = tension / intensité. D'accord ?
Je vous ai parlé de 50 Volts et de 30 milliampères, soit 0,03 Ampère.
Donc, en divisant la tension de 50 V par l'intensité 0,03 A, on a la résistance du corps humain dans ces conditions là, soit 1 667 Ohms (arrondi).
En réalité, c'est l'ordre de grandeur de la résistance minimale d'un organe sensible comme le coeur, le foie, les poumons...
On peut dire qu'en fonction des points d'application du potentiel (la tension), de la surface d'application de chaque point, de la pression exercée et de l'état de surface (sec ou mouillé), la résistance varie de quelques milliers d'Ohms jusqu'à 1 mégohm, à peu près. la tension a également une importance, du fait qu'à partir d'environ 100 Volts, elle "claque" l'épiderme "relativement" isolant (par disrupture, un trou par arrachement) et le courant passe directement dans le derme en dessous, dans des couches irriguées de sang et bien plus conductrices. C'est alors que l'on peut avoir une résistance bien plus basse, de l'ordre de 1 500 à 2 000 Ohms comme l'indique le calcul précédent.
Cela signifie que jusqu'à 50 Volts, on peut manipuler des conducteurs sous tension pratiquement sans aucun risque. Entre 50 et 100 Volts, le risque augmente graduellement pour être vraiment dangereux (mortel) à partir de 100 Volts. Mais tout dépend encore des points d'application : le risque le plus grand c'est entre les 2 mains ou entre une main et un pied, parce que tout le courant passe dans les organes vitaux, coeur et poumons en particulier.
OK ?
- Si vous ne comprenez pas des termes, dites-le moi, j'expliquerai autrement.
- La résistance du corps humain ? Mais vous avez dans mon texte précédent toutes les valeurs pour la calculer d'après la loi d'Ohm, comme suit :
Si l'intensité = tension / résistance, on a résistance = tension / intensité. D'accord ?
Je vous ai parlé de 50 Volts et de 30 milliampères, soit 0,03 Ampère.
Donc, en divisant la tension de 50 V par l'intensité 0,03 A, on a la résistance du corps humain dans ces conditions là, soit 1 667 Ohms (arrondi).
En réalité, c'est l'ordre de grandeur de la résistance minimale d'un organe sensible comme le coeur, le foie, les poumons...
On peut dire qu'en fonction des points d'application du potentiel (la tension), de la surface d'application de chaque point, de la pression exercée et de l'état de surface (sec ou mouillé), la résistance varie de quelques milliers d'Ohms jusqu'à 1 mégohm, à peu près. la tension a également une importance, du fait qu'à partir d'environ 100 Volts, elle "claque" l'épiderme "relativement" isolant (par disrupture, un trou par arrachement) et le courant passe directement dans le derme en dessous, dans des couches irriguées de sang et bien plus conductrices. C'est alors que l'on peut avoir une résistance bien plus basse, de l'ordre de 1 500 à 2 000 Ohms comme l'indique le calcul précédent.
Cela signifie que jusqu'à 50 Volts, on peut manipuler des conducteurs sous tension pratiquement sans aucun risque. Entre 50 et 100 Volts, le risque augmente graduellement pour être vraiment dangereux (mortel) à partir de 100 Volts. Mais tout dépend encore des points d'application : le risque le plus grand c'est entre les 2 mains ou entre une main et un pied, parce que tout le courant passe dans les organes vitaux, coeur et poumons en particulier.
OK ?
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gabis
Re: defaut d'isolement
bonsoir totor,tout d'abord felicitation pour vos explications qui elles sont tres claires.en fait j'aimerais bien devenir electricien mais je ne possede pas les bases (et donc les termes)theoriques.dans la pratique pas trop de probleme pour effectuer une installation mais je ne saisi pas toujours le fonctionnement des phenomenes electrique.c'est pour cela que je pose beaucoups de questions(qui j'espere ne vous agace pas trop),et pour une fois que je trouve quelqu'un pour me repondre de maniere claire j'en profite un peu.
ps:pouvez vous m'expliquer le terme dielectrique et encore merci .
ps:pouvez vous m'expliquer le terme dielectrique et encore merci .
Re: diélectrique
DIELECTRIQUE :
Vous auriez pu déjà consulter un dictionnaire : C'est un mauvais conducteur de l'électricité, donc un isolant.
En fait, les électriciens emploient ce terme pour désigner un corps isolant qui est ou qui peut être "électrisé", c'est à dire qui "contient" ou qui est destiné à "contenir" de l'électricité statique.
Vous savez que l'électricité est tout simplement les sauts des électrons d'un atome à l'autre, sous la "poussée" d'un champ électromagnétique traduite en "tension".
Oui, mais ces déplacements ne peuvent s'effectuer que si les atomes "le veuillent bien", c'est à dire soient aptes à libérer leurs électrons périphériques (plus ou moins facilement) : ce sont les METAUX.
Par contre, les NON-METAUX (ex métalloïdes) et les "gaz rares" n'ont pas cette faculté de libérer facilement leurs électrons. C'est parmi eux que l'on choisira ceux qui ne veulent vraiment pas libérer leurs électrons, donc les meilleurs isolants, que l'on nommera communément "diélectriques".
Comment électriser un diélectrique (on dit "ioniser", car un ion est un atome qui n'a pas sa quantité réglementaire d'électrons, en trop ou pas assez) : C'est vachement facile : En appliquant en 2 points une tension, en le frottant, en l'écrasant, en le bombardant avec des particules... (mais là, ça devient compliqué à expliquer).
Par exemple, toujours mon exemple de l'orage : les nuages (masses conductrices) perdent des électrons en frottant sur de l'air sec et chaud en altitude, ils s'électrisent et quand cette ionisation devient trop forte, trop intense, ils "récupèrent" des paquets d'électrons venant du sol : c'est la foudre ! Le diélectrique est ici l'air chaud et sec, qui isole un certain temps les nuages du sol ou entre eux.
OK ?
Vous auriez pu déjà consulter un dictionnaire : C'est un mauvais conducteur de l'électricité, donc un isolant.
En fait, les électriciens emploient ce terme pour désigner un corps isolant qui est ou qui peut être "électrisé", c'est à dire qui "contient" ou qui est destiné à "contenir" de l'électricité statique.
Vous savez que l'électricité est tout simplement les sauts des électrons d'un atome à l'autre, sous la "poussée" d'un champ électromagnétique traduite en "tension".
Oui, mais ces déplacements ne peuvent s'effectuer que si les atomes "le veuillent bien", c'est à dire soient aptes à libérer leurs électrons périphériques (plus ou moins facilement) : ce sont les METAUX.
Par contre, les NON-METAUX (ex métalloïdes) et les "gaz rares" n'ont pas cette faculté de libérer facilement leurs électrons. C'est parmi eux que l'on choisira ceux qui ne veulent vraiment pas libérer leurs électrons, donc les meilleurs isolants, que l'on nommera communément "diélectriques".
Comment électriser un diélectrique (on dit "ioniser", car un ion est un atome qui n'a pas sa quantité réglementaire d'électrons, en trop ou pas assez) : C'est vachement facile : En appliquant en 2 points une tension, en le frottant, en l'écrasant, en le bombardant avec des particules... (mais là, ça devient compliqué à expliquer).
Par exemple, toujours mon exemple de l'orage : les nuages (masses conductrices) perdent des électrons en frottant sur de l'air sec et chaud en altitude, ils s'électrisent et quand cette ionisation devient trop forte, trop intense, ils "récupèrent" des paquets d'électrons venant du sol : c'est la foudre ! Le diélectrique est ici l'air chaud et sec, qui isole un certain temps les nuages du sol ou entre eux.
OK ?
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gabis
Re: diélectrique
bonjours totor,merci pour vos explications.tout commence a devenir plus clair dans ma tete.quant au dictionnaire je suis desole mais le terme dielectrique n'y figure pas(dictionnaire:hachette 1991).
