Bonsoir,
Dans quels cas utilise-t-on, pour un plancher isolant, des poutrelles précontraintes et hourdis polystyrène avec béton de propreté ou entrevous polystyrène et dalle de compression ou entrevous creux béton et dalle de compression. Pouvez-vous me renseigner sur la meilleur technique et les rapports de prix.
Bien à vous.
plancher isolant
-
matheysinus
- Messages : 4297
- Enregistré le : 19/04/06 06:55
- Localisation : Haute Marne
dalle
Bonjour Dag_Ober
Tu as toujours une dalle de compression quelque soit la nature des entrevous.
Les entrevous en polystyrène apportent en plus une isolation thermique (bien que tu conserve des ponts thermiques au droit des poutrelles)
Leur interet est également la légéreté recherchée dans les cas de manutentions difficiles.
Personnellement pour faire ma dalle au dessus de mon vide sanitaire j'ai mis comme entrevou deux épaisseurs de plaques de paille enrobée de ciment et compressée
(trés bon isolant, plus indestructible que le polystyrène qui est attaqué par les rongeurs, et meilleur marché)
En plus dans ces plaques j'ai pu fixé mes canalisations, ce qui aurait été impossible dans du polystyrène
Tu as toujours une dalle de compression quelque soit la nature des entrevous.
Les entrevous en polystyrène apportent en plus une isolation thermique (bien que tu conserve des ponts thermiques au droit des poutrelles)
Leur interet est également la légéreté recherchée dans les cas de manutentions difficiles.
Personnellement pour faire ma dalle au dessus de mon vide sanitaire j'ai mis comme entrevou deux épaisseurs de plaques de paille enrobée de ciment et compressée
(trés bon isolant, plus indestructible que le polystyrène qui est attaqué par les rongeurs, et meilleur marché)
En plus dans ces plaques j'ai pu fixé mes canalisations, ce qui aurait été impossible dans du polystyrène
Pour moi, les entrevous en béton n'ont aucun avantage. Si vous voulez créer un plancher sans isolation, il est conseillé de prendre des entrevous synthétiques, qui sont environ trente fois plus légers et moins encombrants que des entrevous béton.
Ce que vous dépensez en plus en fourniture sera largement compensé par le transport moindre, le temps de mise en oeuvre et la santé des poseurs. Soulever toute la journée des entrevous béton ne fait pas du bien au dos ! Alors que des entrevous de 2,2 kilos...
Ce que vous dépensez en plus en fourniture sera largement compensé par le transport moindre, le temps de mise en oeuvre et la santé des poseurs. Soulever toute la journée des entrevous béton ne fait pas du bien au dos ! Alors que des entrevous de 2,2 kilos...
plancher isolant
Bonsoir,
Merci Matheysinus et Kamill d'avoir répondu si vite. Je suis néophyte en la matière, et j'essaye de comprendre un peu avant de m'engager. Je traite avec un maçon avec lequel j'ai vraiment envi de travailler mais il m'a proposé deux devis avec des prestations différentes dont justement ces fameux planchers avec isolation.
1er devis : - plancher rdc sur sous-sol total < plancher isolant (20+4) avec poutrelles précontraintes et hourdis polystyrène - béton de propreté. Ce plancher rdc est destiné à recevoir un chauffage au sol par eau chaude.
- plancher étage : <plancher isolant (20+4) avec poutrelles précontraintes et hourdis polystyrène - béton de propreté> sans chauffage par le sol.
2ème devis : plancher rdc sur sous-sol total <plancher isolant (20+4) avec poutrelles précontraintes et entrevous polystyrène, avec dalle de compression>
plancher étage : <plancher isolant (20+4) avec poutrelles précontraintes et entrevous creux béton, avec dalle de compression> sans chauffage par le sol.
Que pensez-vous de ces changements de prestation et de ces différentes techniques. Merci
Dag_Ober
Ps : j'ai reproduit exactement les paragraphes concernés des 2 devis pour une meilleure compréhension et désolé d'avoir été si long.
Merci Matheysinus et Kamill d'avoir répondu si vite. Je suis néophyte en la matière, et j'essaye de comprendre un peu avant de m'engager. Je traite avec un maçon avec lequel j'ai vraiment envi de travailler mais il m'a proposé deux devis avec des prestations différentes dont justement ces fameux planchers avec isolation.
1er devis : - plancher rdc sur sous-sol total < plancher isolant (20+4) avec poutrelles précontraintes et hourdis polystyrène - béton de propreté. Ce plancher rdc est destiné à recevoir un chauffage au sol par eau chaude.
- plancher étage : <plancher isolant (20+4) avec poutrelles précontraintes et hourdis polystyrène - béton de propreté> sans chauffage par le sol.
2ème devis : plancher rdc sur sous-sol total <plancher isolant (20+4) avec poutrelles précontraintes et entrevous polystyrène, avec dalle de compression>
plancher étage : <plancher isolant (20+4) avec poutrelles précontraintes et entrevous creux béton, avec dalle de compression> sans chauffage par le sol.
Que pensez-vous de ces changements de prestation et de ces différentes techniques. Merci
Dag_Ober
Ps : j'ai reproduit exactement les paragraphes concernés des 2 devis pour une meilleure compréhension et désolé d'avoir été si long.
-
matheysinus
- Messages : 4297
- Enregistré le : 19/04/06 06:55
- Localisation : Haute Marne
plancher
A ma connaissance on doit toujours avoir une dalle de compression au dessus des poutrelles, quelque soit le type d'entrevous.
Les poutrelles sont dimensionnées pour fonctionner avec une dalle de compression
Un "béton de propreté" n'a aucune résistance garantie, du rete cette appellation n'existe pas dans la normalisation des bétons. Il sont interdits d'emploi dans quelconque structure digne de ce nom
J'au bien peur que ton maçon te propose en fait soit un béton fourni par une centrale à béton aux caractéristiques garanties, soit un béton "fait maison" avec la bétonnière dans la cour....quels granulats ? quel dosage de ciment ? qualité du malaxage ?
A titre de curiosisté je te signale qu'en Savoie on est en train de casser des batiments de plusieurs étages qui ont été fait avec un béton "olé-olé"
Les poutrelles sont dimensionnées pour fonctionner avec une dalle de compression
Un "béton de propreté" n'a aucune résistance garantie, du rete cette appellation n'existe pas dans la normalisation des bétons. Il sont interdits d'emploi dans quelconque structure digne de ce nom
J'au bien peur que ton maçon te propose en fait soit un béton fourni par une centrale à béton aux caractéristiques garanties, soit un béton "fait maison" avec la bétonnière dans la cour....quels granulats ? quel dosage de ciment ? qualité du malaxage ?
A titre de curiosisté je te signale qu'en Savoie on est en train de casser des batiments de plusieurs étages qui ont été fait avec un béton "olé-olé"
-
matheysinus
- Messages : 4297
- Enregistré le : 19/04/06 06:55
- Localisation : Haute Marne
hourdis ou entrevou
bonjour Dag-Ober
Appelons les choses par leur nom
Dun point de vue trés "puriste":
Le hourdis est la dalle qui repose sur les poutres et reçoit les chages . Cette dalle peut participer à la résistance des poutres
L'entrevou est un coffrage perdu qui, prenant appui sur les poutres, permet le coulage du béton de la dite dalle.
Dans le cas de poutrelles préfabriquées: l'entrevou peut être en différents matériaux, il ne sert que de coffrage perdu
Les quelques centimétre de béton que l'on coule dessus est le "hourdis" qui étant asocié aux poutres leur sert de table de compression
Il est vrai qu'en batiment beaucoup de termes sont gavenaudés et que l'on appelle courament "hourdis" les éléments qui servent de coffrage perdu
Dans le même ordre d'idée on confond fréquemment les termes "chevêtre" et "linteau"
Moi qui suis un peu "puriste" du langage technique je fais souvent des sauts sur ma chaise
Bon courage tout de même
Appelons les choses par leur nom
Dun point de vue trés "puriste":
Le hourdis est la dalle qui repose sur les poutres et reçoit les chages . Cette dalle peut participer à la résistance des poutres
L'entrevou est un coffrage perdu qui, prenant appui sur les poutres, permet le coulage du béton de la dite dalle.
Dans le cas de poutrelles préfabriquées: l'entrevou peut être en différents matériaux, il ne sert que de coffrage perdu
Les quelques centimétre de béton que l'on coule dessus est le "hourdis" qui étant asocié aux poutres leur sert de table de compression
Il est vrai qu'en batiment beaucoup de termes sont gavenaudés et que l'on appelle courament "hourdis" les éléments qui servent de coffrage perdu
Dans le même ordre d'idée on confond fréquemment les termes "chevêtre" et "linteau"
Moi qui suis un peu "puriste" du langage technique je fais souvent des sauts sur ma chaise
Bon courage tout de même
Dalle
Bonjour Matheysinus,
Merci pour ces explications claires et il ne me reste donc plus qu'à faire confiance au maçon. Ma démarche est de pouvoir décripter un peu ce langage dans lequel je m'y perds. J'essaye de faire attention aux produits et techniques employés pour ne pas perdre l'avange de la brique alvéolée de 30 qui sera utilisée pour le gros oeuvre.
Salutations
Merci pour ces explications claires et il ne me reste donc plus qu'à faire confiance au maçon. Ma démarche est de pouvoir décripter un peu ce langage dans lequel je m'y perds. J'essaye de faire attention aux produits et techniques employés pour ne pas perdre l'avange de la brique alvéolée de 30 qui sera utilisée pour le gros oeuvre.
Salutations
-
matheysinus
- Messages : 4297
- Enregistré le : 19/04/06 06:55
- Localisation : Haute Marne
plancher isolant
bonjour Dag-Ober
Un des gros probléme à traiter est le pont thermique de la dalle
A ma connaissance il n'existe pas de solution satisfaisante
Les solutions souvent préconisées par les "maçons" ne tiennent pas dans le temps sous l'effet des gradients thermiques (en hiver dans l'est de la France c'est 40°)
Personnellement dans ma maison j'ai dit tant pis pour ces faibles déperditions thermiques et j'ai fait en sorte que la fissure inévitable soit la plus discrète possible en jouant sur un décroché de l'enduit extérieur
C"est la que l'on retrouve un des avantages de l'isolation par l'extérieur, mais avec des produits de haute qualité, pas du "tartinage"
Bon courage
Un des gros probléme à traiter est le pont thermique de la dalle
A ma connaissance il n'existe pas de solution satisfaisante
Les solutions souvent préconisées par les "maçons" ne tiennent pas dans le temps sous l'effet des gradients thermiques (en hiver dans l'est de la France c'est 40°)
Personnellement dans ma maison j'ai dit tant pis pour ces faibles déperditions thermiques et j'ai fait en sorte que la fissure inévitable soit la plus discrète possible en jouant sur un décroché de l'enduit extérieur
C"est la que l'on retrouve un des avantages de l'isolation par l'extérieur, mais avec des produits de haute qualité, pas du "tartinage"
Bon courage
