Portée poutrelles béton

[Rachmaninov]

Bonjour,
Je suis actuellement en train de faire des ébauches du plan de ma future maison. Une grande maison mais avec peu de pièces implique de grandes portées. Quelqu'un pourrait il m'indiquer quelle portée "raisonnable" en terme de coût puis je utiliser sachant qu'il y aura une dalle béton entre le rez de chaussée et l'étage. Exemple : une pièce mesure 5.5 m x 12 m. 5.5 m est il dans la norme des poutrelles béton ou faut il placer deux poutres de section importante dans le sens de la largeur de la pièce sur lesquelles reposeront les poutrelles placées cette fois dans le sens de la longueur de la pièce?
Merci d'avance pour vos réponses

[matheysinus]

bonjour rachmaninov
5.5 m n'a rien d'extaordinaire comme portée
les plus grandes que je connaisse en Béton Précontraint sont autour de 80 mètres
dans votre cas envisagez des prédalles alvéolaires en béton précontraint,
c'est que je j'ai vu le plus souvent mis en oeuvre dans des batiments ou l'on cherchait des portées de 6 à 8, voir même 10 m, pour des dalles
bien qu'à 5.5m la solution classique de poutres + hourdis + dalle de compression est tout à fait envisageable - mais conduira à une épaisseur de dalle supérieure à celle que je préconise ci dessus

il existe de nombreux fabricants de ces produits en France, beaucoup sont couverts par des brevets, le mieux est de les contacter, souvent ils font une pré-étude gratiute ou ont des notices de prédimensionnement et de conception bien faites

[Rachmaninov]

Merci beaucoup pour ces informations.
Mon oncle est maçon (malheureusement à la retraite!) et m'avait effectivement dit que 5.5 m commençait à être une portée limite pour la technique classique de hourdis / poutrelles : il faudrait renforcer au niveau de la trémie et augmenter l'épaisseur de la dalle (il me disait de passer de 20 à 25 cm, est ce la bonne solution ?). Cette technique de mise en oeuvre de prédalle alvéolaire est elle économique ou hors de question pour un particulier ? Quelle est à votre avis la meilleure solution ? Est ce que mon artisan du coin pourra me le faire ou bien devrai je faire appel à une société spécialisée ? J'ai un peu peur qu'ils me disent par prudence de mettre des poteaux intermédiaires car je trouve cela vraiment pas esthétique. Une poutre béton apparente oui, des poteaux non.
Merci d'avance de toutes vos réponses expertes.

[matheysinus]

les prédalles alvéolées en béton précontraint pour 5.5 m de portée font environs 10 cm d'épais, leur largeur est variable selon les fabricants de 1 à 2 m
comptez qu'une prédalle fait de l'ordre de 2 à 3 tonnes
il faut les mettre en place avec une grue (pour une dalle de 80 m2, 1/2 journée de grue suffit)
selon que le la grue peut approcher tout prés ou non, il vous faudra une grue de 30 tonnes ou une plus grosse
pour une 80 tonnes comptez environ 800 à 1000 € la 1/2 journée

aprés il faut étayer et couler de 5 à 8 cm de béton - ce qui vous donnera une dalle finie de 18 à 20 cm maxi

cette technique est à la portée de n'importe quel artisan qui sait manager un chantier.......

il existe d'autres solutions dont les bacs acier collaborants - mais c'est plus cher
leur avantage est la légèrete (un bac de 6 m de long et de 40 ou 50 cm de large pése moins de 50 Kg) - par dessus il faut couler minimum 15 cm de béton

vous avez aussi la solution des poutrelles enrobées - des poutrelles HEA de 180 espacées de 30 cm font l'affaire - mais cette solution est encore plus onéreuse à moins d'avoir une bonne occasion pour avoir les poutrelles - ça se trouve

ultime solution: diviser vos 12 m en 3 parties - en réalisant 2 poutres de 5.50 m ,coulées en place, et vous aurez alors des dalles de 4 m de portée, plus conventionelles - Architecturalement ce n'est pas génial.....et surement pas plus économique que mes prédalles précontraintes (en comptant la grue )

[Rachmaninov]

Réponse rapide, précise : vous êtes "du métier" je suppose !
Merci. Je crois comprendre que la meilleure solution est celles de la prédalle en béton précontraint. En général, les entreprises du bâtiment font leur propre étude technique. Mais je redoute leur marge sur ce type de matériaux : pensez vous que si je devais retenir cette solution, démarcher moi même les fournisseurs permettrait des économies intéressantes ou bien ce serait négligeable si les artisans ayant l'habitude de travailler avec les mêmes fournisseurs obtiennent déjà les meilleurs prix?
La solution classique poutrelles + hourdis pour faire une dalle un peu plus épaisse ne semble pas retenir votre faveur : est ce effectivement vraiment limite ?
Entre ces 2 solutions, y a-t-il une différence de prix notoire ?
Merci encore de me donner de votre temps et de votre savoir.
Mathieu (presque voisin : nord de la Haute-Saône)

[matheysinus]

souvent les artisants ont auprés des fournisseurs des remises que vous n'aurez pas toujours
viv à vis des garanties mieux vaut que ce soit votre entreprise de gros oeuvre qui fasse la fourniture et la pose, sinon c'est vous qui prenez une grande partie des responsabilités dans une mal-façon - à moins d'être du métier et en s'entourant de moultes précautons (bureau de controle) je ne vous conseille pas d'intervenir de façon "officielle" ----- chacun son métier..........

pour ce qui est du prix ??????
le mieux est de demander des devis des différentes solutions à des fournisseurs et essayez d'évaluer avec un maçon de métier la mise en oeuvre et les travaux complémentaires (arase, béton coulé en place, talochage fin, réservations, chaînage, etc..)

pour les prédalles il est d'usage que l'usine de fabrication inclue dans son prix le transport au chantier - faites bien préciser ce point

[matheysinus]

j'ai envoyé un message privé à Rachmaninov pour lui fournir les coordonnées d'un très grand fabricant de composants en béton pour planchers de batiments

je ne veux pas faire de publicité

ce fabricant a de très nombreuses usines en France (et en Europe), il y en a surement une prés de chez vous

[nonoxbzh]

Bonjour!
Je ne vois pas l'intérêt de faire un plancher avec prédalles pour une maison individuelle avec des portées "raisonnables". J'opterais plutôt pour un plancher classique hourdis poutrelles, avec hourdis de 16 cm et dalle de compression de 5 cm. Si vous faîtes porter vos poutrelles dans le sens de la largeur (5m50) je ne vois pas de problème, de toutes façons vous devrez faire calculer votre plancher par votre fournisseur de matériaux, qui décidera éventuellement d'incorporer des renforts dans les poutrelles selon le type de poutrelle que vous utiliserez (précontraint ou pas). Des prédalles seraient à mon avis beaucoup plus coûteuse, après mon avis vaut ce qu'il vaut
Arnaud

[matheysinus]

c'est à voir, des poutrelles de 6 m ne sont pas courantes, les négociants en matériaux n'ont généralement pas de telles longueurs en stock (je vous rappelle que les poutrelles en béton précontraint supportent mal des durées de stockage assez longues, du fait du fluage du béton elles se cambrent)

Dans certaines régions l'emploi de prédalles est quasi systématique, quelque soit la portée - et surtout dans les pays voisins (Suisse, Allemagne, Belgique ou je connais les techniques de construction)

[nonoxbzh]

Bonsoir!
En maçonnerie artisanale on utilise couramment des poutrelles avec des portées de 5m50, on se situe dans la limite haute pour des poutrelles classiques, mais c'est tout à fait envisageable avec une dalle de compression portée à 5cm. Je veux bien croire que les prédalles sont beaucoup utilisées dans certaines régions, mais qu'en est-il du surcoût pour un système quand même peu utilisé en France pour de la construction individuelle.

[matheysinus]

il est assez difficile de comparer objectivement des techniques, il faut intégrer tous les paramètres

si d'une façon brut les prédalles sont plus chères, il faut prendre en compte la rapidité d'exécution, que l'on a une sous face de dalle parfaite, que l'épaisseur du béton coulé en place (8 à 10 cm) permet le passage de canalisations plus grosses que dans une chape de compression de 5 cm

les réservations verticales sont très faciles à réaliser et les percements de dimension modeste ne posent pas de problème

et ceci malgré un gain en épaisseur de l'ordre de 20 à 30 % par rapport aux classiques poutres + hourdis

Egalement que les prédalles sont facilement adptables aux surfaces irrégulières et non rectangulaires (les prédalle sont réalisées à la demande pour chaque chantier), qu'elles peuvent parfaitement et facilement intégrer des dispositions annexes (balcons, porte à faux quelconque, trémies), des renforts locaux



ceci étant je ne suis pas du tout lié à quelconque entreprise qui réalise des prédalles, mais quand on me demande mon avis sur des dispositions techniques, je me sents dans l'obligation de donner toutes les informations en ma connaissance

[nonoxbzh]

Bonjour,
Il est incontestable que les prédalles sont une solution plus performante qu'un plancher poutrelles-hourdis classique (grandes portées possibles, meilleure isolation accoustique, moins de manutention, rapidité de mise en oeuvre...), je mettais juste une réserve sur l'opportunité et le surcoût d'un tel système pour un plancher de faible dimension et faibles portées, sachant qu'un plancher classique à poutrelles est quand même également assez facilement modulable...
En aucun cas je ne mets en cause votre indépendance par rapport à quelconque fabricant, je me place juste côté "portefeuille" vous l'avez bien compris