Quels sont les moyens de pression les plus efficaces pour reduire un artisan a travailler dans les règles de l'art dans la renovation d'un appartement sans en venir au clash.
Je suis inquiet sur les capacité d'un ouvrier staffeur qaund je vois qu il ne sait pas placé correctement une armature d'angle plâtré.
Il a accepté plâtrerie et petite maçonnerie mais les realise en bricoleur du dimanche.
La moutarde me monte au nez. Merci de vos conseils.
Comptant sur votre aide, je sous souhaite une meilleure journee que celle que je vais passer.
cordialement
moyens de pression efficace
Malheureusement, parfois, on ne peut pas faire grand chose contre l'incompétence, le "laisser aller" voire le "j'm'en-foutisme" ou même "l'arnaque" (c'est une remarque générale, je n'accuse personne en particulier).
A la limite, en discutant calmement et aimablement, mais fermement, on peut toujours essayer d'améliorer une situation.
Sauf si l'interlocuteur, campé dans sa position de "spécialiste", prend les choses de haut et décide de n'en faire qu'à sa tête ... selon ses possibilités le plus souvent réduites !
C'est ainsi, dans les travaux comme dans les achats, il y a les "valables" qui font bien leur travail ou leur commerce, et les "autres" qui font du n'importe quoi, parfois très cher de surcroît.
A la limite, en discutant calmement et aimablement, mais fermement, on peut toujours essayer d'améliorer une situation.
Sauf si l'interlocuteur, campé dans sa position de "spécialiste", prend les choses de haut et décide de n'en faire qu'à sa tête ... selon ses possibilités le plus souvent réduites !
C'est ainsi, dans les travaux comme dans les achats, il y a les "valables" qui font bien leur travail ou leur commerce, et les "autres" qui font du n'importe quoi, parfois très cher de surcroît.
ne pas monter bien haut, peut être ... mais tout seul !
bonjour Arnica,
Le meilleur moyen de pression que vous avez en ce moment est (j'y reviens) le moyen financier.
Vous avez commandé des travaux à un professionnel, vous devez payer la douloureuse si le contrat est rempli, si on vous pose votre mur de travers, faites le recommencer jusqu'à ce qu'il fasse le travail tel qu'il a été commandé.
le mur doit être droit, les angles renforcés, le travail soigné et le chantier laissé propre chaque soir...Ca me parait-être une évidence.
J'ai fait intervenir un chauffagiste qui m'a posé un tube contre un mur qui n'était pas droit, or au lieu de suivre la courbure du mur, l'ouvrier a choisi la facilité en faisant partir le tube tout droit (ce qui le décollait du mur de 15 cm après la courbure!), je lui ai demandé de reprendre le travail et de le faire convenablement et il s'est plié à ce qui était alors une évidence: les tubes doivent longer le mur.
Dans votre cas, les angles doivent être renforcés, tout comme les cloisons doivent être vérifiées au niveau pour être certain qu'elles sont droites...Mais ça à priori c'est son métier...pas le votre.
bon courage.
Le meilleur moyen de pression que vous avez en ce moment est (j'y reviens) le moyen financier.
Vous avez commandé des travaux à un professionnel, vous devez payer la douloureuse si le contrat est rempli, si on vous pose votre mur de travers, faites le recommencer jusqu'à ce qu'il fasse le travail tel qu'il a été commandé.
le mur doit être droit, les angles renforcés, le travail soigné et le chantier laissé propre chaque soir...Ca me parait-être une évidence.
J'ai fait intervenir un chauffagiste qui m'a posé un tube contre un mur qui n'était pas droit, or au lieu de suivre la courbure du mur, l'ouvrier a choisi la facilité en faisant partir le tube tout droit (ce qui le décollait du mur de 15 cm après la courbure!), je lui ai demandé de reprendre le travail et de le faire convenablement et il s'est plié à ce qui était alors une évidence: les tubes doivent longer le mur.
Dans votre cas, les angles doivent être renforcés, tout comme les cloisons doivent être vérifiées au niveau pour être certain qu'elles sont droites...Mais ça à priori c'est son métier...pas le votre.
bon courage.
C'est parce qu'on imagine simultanément tous les pas qu'on devra faire qu'on se décourage, alors qu'il s'agit de les aligner un à un.
Jouhandeau (Marcel)
Je m'étais dit
Merci de ces réponses.
Je précise mon chantier J'avais un faux plafond des cloisons à abattre qq travaux de maçonnerie, je me suis dit mare des bricolos envoyés par le bouche à oreille à petit prix non déclarés et de mon travail de bricoleur du dimanche qui n'en finit plus de finir avec questionnements et difficultés, prenons un professionnel pour que le travail soit rapide, soigné et garanti, je fairais les peintures et les tapisseries.
Cet artisan est staffeur a accepter de faire mon plafond un peu de maçonnerie et de plâtrerie.
Aujourd'hui il est chez moi il bosse rapidement mais le travail n'est pas soigné, je le marque à la culotte, l'ambiance ce tend je fais refaire les arrêtes des murs mais on est ne rentre pas dans un travail soigné, j'aurais bcp de de mastiquage à faire pour maquiller les défauts d'apparence.
Puis je légalement lui retenir 5% ou plus sur sa facture pour manque de finitions.
ps: Il me semble avoir entendu parler de 5%,
Je précise mon chantier J'avais un faux plafond des cloisons à abattre qq travaux de maçonnerie, je me suis dit mare des bricolos envoyés par le bouche à oreille à petit prix non déclarés et de mon travail de bricoleur du dimanche qui n'en finit plus de finir avec questionnements et difficultés, prenons un professionnel pour que le travail soit rapide, soigné et garanti, je fairais les peintures et les tapisseries.
Cet artisan est staffeur a accepter de faire mon plafond un peu de maçonnerie et de plâtrerie.
Aujourd'hui il est chez moi il bosse rapidement mais le travail n'est pas soigné, je le marque à la culotte, l'ambiance ce tend je fais refaire les arrêtes des murs mais on est ne rentre pas dans un travail soigné, j'aurais bcp de de mastiquage à faire pour maquiller les défauts d'apparence.
Puis je légalement lui retenir 5% ou plus sur sa facture pour manque de finitions.
ps: Il me semble avoir entendu parler de 5%,
j'ai personnellement retenu 10% sur le restant du au chauffagiste jusqu'à ce que le travail corresponde au contrat (sur conseil du maitre de chantier qui ma dit que je ne pouvais pas retenir plus de 10% pour litige: si je m'étais écouté je n'aurais rien payé du tout tant que le boulot n'était pas nickel , c'est ce que je leur avait d'ailleurs annoncé.)
Légalement je ne sais pas exactement ce que vous pouvez faire.
Par contre, je vois mal un ouvrier qui bacle le boulot aller réclamer auprès de la justice un payement pour un travail de cochon...là est votre marge de manoeuvre.
Sans être infecte, je pense que vous pouvez rappeler gentillement à votre staffeur que vous attendez de lui un travail irréprochable et non pas du bricolage, tout comme il attend que vous le payez en argent véritable et non pas en billets de monopoly.
Je pense que la meilleure chose à faire c'est d'avoir une conversation calme et limpide pour redefinir le rôle de chacun:
Lui est un professionnel qui fait trés bien son travail et Vous êtes le client qui l'avez choisi pour travailler à votre place et non pas pour reprendre son bricolage.
Ne vous laissez pas faire !
Bon courage
Légalement je ne sais pas exactement ce que vous pouvez faire.
Par contre, je vois mal un ouvrier qui bacle le boulot aller réclamer auprès de la justice un payement pour un travail de cochon...là est votre marge de manoeuvre.
Sans être infecte, je pense que vous pouvez rappeler gentillement à votre staffeur que vous attendez de lui un travail irréprochable et non pas du bricolage, tout comme il attend que vous le payez en argent véritable et non pas en billets de monopoly.
Je serais vous j'arreterai de reprendre le boulot derrière lui, ça va se retourner contre vous (il va se servir de ça pour mettre en avant que ce n'est pas lui, mais vous qui avez tout ruiné).j'aurais bcp de de mastiquage à faire pour maquiller les défauts d'apparence.
Je pense que la meilleure chose à faire c'est d'avoir une conversation calme et limpide pour redefinir le rôle de chacun:
Lui est un professionnel qui fait trés bien son travail et Vous êtes le client qui l'avez choisi pour travailler à votre place et non pas pour reprendre son bricolage.
Ne vous laissez pas faire !
Bon courage
C'est parce qu'on imagine simultanément tous les pas qu'on devra faire qu'on se décourage, alors qu'il s'agit de les aligner un à un.
Jouhandeau (Marcel)
Gardez à l'esprit que le travail du plâtrier se fait en plusieurs temps (sechage) selon la nature des travaux: pour jointer des plaques de placo, plusieurs passes sont necessaires (2 ) la première peut parfois paraître bâclée , mais c'est la deuxième qui donnera le ton...
maintenant, si vous sentez que tout part de travers dès le départ...c'est autre chose.
maintenant, si vous sentez que tout part de travers dès le départ...c'est autre chose.
C'est parce qu'on imagine simultanément tous les pas qu'on devra faire qu'on se décourage, alors qu'il s'agit de les aligner un à un.
Jouhandeau (Marcel)
re staff
Vos raisonnements sont logiques et ettayés, je vous en remercie car j'étais pas mal énervé, ces tiraillements sont pénibles, je me demande comment on fait pour ressortir indemme de la construction d'une maison qaund on voit les pbs rencontrés avec certains artisans du bâtiment pour une simple rénovation partielle.
oui, autant tout peut très bien se passer, autant ça peut tourner trés vite au vinaigre...
L'important je crois (quitte à passer pour un emm....eur) c'est de jouer cartes sur table dès le départ et de bien préciser ce que l'on attend et que l'on n'hésitera pas à faire refaire si le "contrat" n'est pas respecté.
Partant de là, soit l'artisan accepte, soit il refuse, mais si il accepte, alors il faut jouer le jeu.
Mais oui, c'est effectivement fatiguant de voire des obstacles là ou il ne devrait pas y en avoir.
En tout les cas bon courage pour la suite
L'important je crois (quitte à passer pour un emm....eur) c'est de jouer cartes sur table dès le départ et de bien préciser ce que l'on attend et que l'on n'hésitera pas à faire refaire si le "contrat" n'est pas respecté.
Partant de là, soit l'artisan accepte, soit il refuse, mais si il accepte, alors il faut jouer le jeu.
Mais oui, c'est effectivement fatiguant de voire des obstacles là ou il ne devrait pas y en avoir.
En tout les cas bon courage pour la suite
C'est parce qu'on imagine simultanément tous les pas qu'on devra faire qu'on se décourage, alors qu'il s'agit de les aligner un à un.
Jouhandeau (Marcel)
noenino, le chantier d´arnica se trouve à marseille, et toi tu as l´habitude des gens de l´est... ca n´est pas tout á fait la même chose 
sans faire de généralité 
personnellement, lorsque je suis confronté á ce genre de probléme, j´engage une premiére discussion et si cela ne s´arrange pas, je passe aux écrits, mise en demeure avec AR... cela laisse des traces et permet de constituer un dossier en cas de procédure ultérieure...enfin, pour tous les défauts visibles, faire des photos (les appariels numériques sont formidables pour ce genre d´exercice). ne pas oublier les dates, ou des témoins et toujours avoir un journal du jour avec la date en évidence pour que rien ne puisse être attaquable devant un juge ... 
noenino a raison " surtout ne faites rien vous même qui pourrait vous être reproché par la suite". Si l´entreprise est correctement enregistrée avec n° siret et autre, vous pouvez vous adressez à la chambre des métiers ou à un organisme qui gére le batiment en général. Le chantage le plus odieux á mettre en oeuvre, 
c´est l´urssaf des bouches du Rhône ( Ave. Vitton à Marseille de mémoire) pour voir si tout est en régle chez le platrier du dimanche matin.
un truc trés convaincant, c´est un constat d´huissier sur place...quelques euro (150-200-250) mais aucun tribunal ne remet jamais en cause les constatations faites par l´officier ministériel...et lá l´entrepreneur n´a plu qu´a refaire dans les régles de l´ art tout ce qu´il a saboté. mais on n´en est pas encore lá
courage, lorsque tout sera fini, en quelques semaines tout sera oublié
sans faire de généralité personnellement, lorsque je suis confronté á ce genre de probléme, j´engage une premiére discussion et si cela ne s´arrange pas, je passe aux écrits, mise en demeure avec AR... cela laisse des traces et permet de constituer un dossier en cas de procédure ultérieure...enfin, pour tous les défauts visibles, faire des photos (les appariels numériques sont formidables pour ce genre d´exercice). ne pas oublier les dates, ou des témoins et toujours avoir un journal du jour avec la date en évidence pour que rien ne puisse être attaquable devant un juge ... noenino a raison " surtout ne faites rien vous même qui pourrait vous être reproché par la suite". Si l´entreprise est correctement enregistrée avec n° siret et autre, vous pouvez vous adressez à la chambre des métiers ou à un organisme qui gére le batiment en général. Le chantage le plus odieux á mettre en oeuvre, c´est l´urssaf des bouches du Rhône ( Ave. Vitton à Marseille de mémoire) pour voir si tout est en régle chez le platrier du dimanche matin.un truc trés convaincant, c´est un constat d´huissier
sur place...quelques euro (150-200-250) mais aucun tribunal ne remet jamais en cause les constatations faites par l´officier ministériel...et lá l´entrepreneur n´a plu qu´a refaire dans les régles de l´ art tout ce qu´il a saboté. mais on n´en est pas encore lá courage, lorsque tout sera fini, en quelques semaines tout sera oublié
