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créer un faux plafond reposant sur les poutres de la charpen
Posté : 15/06/08 22:09
par boudu89
bonsoir,
je n'ai pas trouvé de réponse à la question qui me taraude l'esprit. En vue d'aménager une partie de mes combles (5,40 x 7,90), je désire créer un faux plafond, car la hauteur sous toiture est de 5 à 6 m. Il me semblait donc possible de faire partir des solives de 3 m du mur et de les faire reposer sur la poutre du milieu qui est à 2,60 m du plancher et d'autres solives toujours de 3 m partant de la poutre avec colombage qui est à 2,50 m (donc nécessité de mettre des cales pour mettre au même) jusqu'à celle du milieu. Mais ça c'est de la théorie qui n'est pas forcément applicable. Donc en pratique comment faire ? Cela ne risque-t-il pas d'être trop lourd pour les poutres?
ci-joint les photos pour rendre la chose plus compréhensible

Posté : 16/06/08 12:58
par boisdebout
Bonjour
Si je comprends bien, vous souhaitez créer un plancher au niveau des entraits retroussés (pièces de bois horizontales vues sur les photos).
Dans ce cas pensez à plusieurs choses.
1°) vous allez surcharger des fermes qui n'ont pas été prévues pour cela... avec les risques que cela comporte. Il faudra certainement envisager des modifications de structures.
2°) pour les pièces crées, où allez vous tenir debout... sur 1m de chaque côté en partant du milieu, car vous allez devoir isoler la charpente, donc abaisser le plafond sous les chevrons, sans compter que vous rajoutez du poids avec l'isolant....
3°) si vous créez ce plancher, vous allez enlever les contrefiches (pièces de bois qui vont du poinçon à l'arbalétrier) ce qui risque d'affaiblir encore votre charpente.
Non, très honnètement, cela va vous générer beaucoup de problèmes à résoudre, beaucoup d'argent, pour gagner peu de place au final.
À vous de voir.
Pour ce qui est de la charpente, en l'état, vous pouvez isoler au niveau de votre toit et plafonner au niveau des entraits retroussés, par contre ce n'est pas le même poids que de créer un plancher.
Cordialement
Posté : 16/06/08 19:35
par boudu89
Non, très honnètement, cela va vous générer beaucoup de problèmes à résoudre, beaucoup d'argent, pour gagner peu de place au final.
À vous de voir.
J'ai 6 m de hauteur sous plafond! Le but n'est pas gagner de la place mais de faire un plafond pour ne pas chauffer autant de volume.
Pour ce qui est de la charpente, en l'état, vous pouvez isoler au niveau de votre toit et plafonner au niveau des entraits retroussés, par contre ce n'est pas le même poids que de créer un plancher.
Tu veux dire : créer un plafond sans solivage, juste avec des rails ? Cela signifierait-il donc l'impossibilité d'accéder au-dessus de ce faux-plafond ?
Posté : 16/06/08 20:37
par boisdebout
bonsoir
je veux dire qu'un plancher avec solives on peut marcher dessus et les charges à prendre en compte son assez conséquente.
par contre ce que tu souhaite, c'est faire un grillage à plafond pour soutenir tes rails et le placo + l'isolant. et là je te dit OK pas de problèmes.
cordialement
Posté : 16/06/08 21:37
par boudu89
c'est faire un grillage à plafond
Qu'appeles-tu "grillage à plafond?
je veux dire qu'un plancher avec solives on peut marcher dessus et les charges à prendre en compte son assez conséquente.
Mon objectif était de faire reposer des solives au mur et sur les entraits puis d'y fixer les suspentes, rails et placo et isolant. Au-dessus des solives, rien ne sera entreposer et aménager (peut-être de l'agglomérer pour pouvoir accéder au haut de la charpente pour une bricole ou deux)
plancher sur ferme
Posté : 17/06/08 05:17
par matheysinus
il est vrai que dans ces vieilles charpentes beaucoup de pièces sont plutôt sur-dimensionnées, notamment:
l'entrait = piece horizontale, il ne subit que des efforts de traction, en fait il peut aussi supporter des charges (= flexion)
le poinçon = pièce verticale, en théorie pure il ne sert que de pièce de montage, il ne supporte aucun effort - il est souvent simplement posé (avec un tenon et une mortaise) sur l'entrait
si l'on charge l'entrait il est prudent de bien liaisonner le poinçon à l'entrait par un gros fer plié en U qui passe sous l'entrait et est fixé au poinçon
une petite vérification de la charpente si on "la charge" ne serait pas un luxe de sécurité - les anciens charpentiers avaient des recettes graphiques pour faire ces vérification (construction de "crémona" et de diagramme des forces) - je doûte que ces choses simples soient encore enseignées......
Posté : 17/06/08 08:50
par boisdebout
bonjour matheysinus
détrompe toi, cela fait partie du référentiel pour le BP charpentier et l'on voit "encore" le funiculaire, polygone des forces, crémona, ensuite on passe au dimensionnement et vérification de la flèche, et enfin les assemblages. Pour terminer la formation on les initie à des logiciels de calcul avec surtout interprétation des résultats....
malheureusement un crémona comme une note de calcul, on lui fait dire ce que l'on veut dans la mesure où les valeurs de départ sont érronnées...
pour le grillage à plafond, c'est un petit solivega (solivettes 5 x 15 de 3,00m) qui on pour objectif de tenir uniquement le plafond et l'isolation mais ce n'est en aucun cas porteur pour un plancher
cordialement
crémona
Posté : 17/06/08 08:54
par matheysinus
merci boisdebout de des informations
ces casses têtes de mes jeunes années ne sont donc pas perdus....par contre la "Règle à Calcul" a je crois trouvé sa place dans les musées

Posté : 17/06/08 12:34
par boudu89
merci pour vos infos fortes précieuses. Néanmoins sur le grillage avec solivettes, est-il poissible d'y visser des panneaux d'agglomérer, en vue de pouvoir monter au-dessus de mes pièces pour d'éventuels travaux (genre traiter le haut de ma charpente)
Posté : 18/06/08 08:48
par boisdebout
bonjour
a ce compte la vous pouvez mettre du 6,5 x 18 entraxe maxi 50cm en petite solive mais attention, cette section permettra uniquement un panneau pour pouvoir faire un entretient ou des travaux et un passage de courte durée (inférieur à une semaine).
cette structure ne permettra en aucun cas de stocker, ranger et entreposer quoique ce soit, ou de créer une pièce quelqu'elle soit...
cordialement
Posté : 18/06/08 11:18
par boudu89
ok, merci pour tes réponses boisdebout.