Quelles solutions quand une poutre ne peut pas passer...

catherinec · Message par **catherinec** » 20/12/08 15:35

Bonjour a tous,

Je suis actuellement en train de rénover un appartement qui fait 53 m2.
Cet appartement est au 2eme et dernier étage d'un immeuble de 1850.
J'ai enlevé les 2 plafonds (celui d'origine et un plus récent pour rabaisser la hauteur sous plafond)...Je me retrouve maintenant avec un magnifique loft dans lequel je me plairait bien a vivre seule ou a deux...Hélas, triple hélas j'ai mes 3 nains a loger aussi (Faites des enfants qu'ils disaient!!!) Et 53 m2 devient brusquement moins interressant...Heureusement j'ai recupéré les combles.Je souhaite donc les amenager en chambres...des chambres pas bien hautes ( sur la totalite de la surface au sol, j'aurais un peu moins de 10m2 superieurs a 1.80m de hauteur sous plafond...mais bon c'est pour des tous petits et c'est pour dormir !Les murs porteurs sont espacés de 6.70m. J'ai prevu un sol en pin, une isolation laine de verre et un plafond en placo, pas de grosses charges ( ni armoire normande, ni bibli).Un marchand de materiaux m'a proposé un devis avec une poutre en lamelle colle 140/450 (sur que ca c'est une sacrée marge de sécurité !)...Je dis OK, je demande neanmoins a ce qu'il demande au livreur de faire une verification pour la possibilité de livraison car les 7,30m ne passent pas par la cage d'escalier, mais j'ai 2 magnifiques portes fenetre de 1.20 sur 2.60m de haut...et la, consternation, refus de livrer car trop risqué...Idem pour un autre marchand de materiaux qui me proposait la meme poutre (3 fois plus chère d'ailleurs)...Je pense a la solution IPE avec un percage en atelier et un boulonnage sur place, mais hélas le prix proposé est trop élevé ( on me demande déja 8 euros du kg...et un IPE de 330 je vous laisse calculer!) Si je vais l'acheter toute seule comme une grande ca me coutera 1 euro du kg...Bref le prix demandé pour la poutre et sa mise en place depasse deja de 300 euros mon budget total (plomberie, electricite, menuiserie etc). Helas je n'ai jamais travaillé l'acier...donc je me demandais si il etait possible de construire soi meme une poutre en bois en plusieurs morceaux...Aux Etats Unis ils existent des sortent de chaussettes metalliques dans lequel on rentre les poutres et qu'on boulonne ensuite...je doute que ca existe ici, mais je me demandais si faire une sorte de sandwich de poutre(moise) pouvait se faire....
Je suis ouverte a toute propositions!

Par avance merci

Catherine

matheysinus · Message par **matheysinus** » 20/12/08 17:54

bonjour cateherinec
je pense que pour votre problème la solution de poutres moisées serait la solution
cela demande une étude sérieuse en particulier du boulonnage des poutres entre elles

Je partirai sur des 10 X 30 en 4 m de long - il vous en faudra donc 4 =
2 bout à bout reprises par 2 autres accolées de chaque coté
en partie centrale cela vous donnera une section réelle de 20 X 30 - à vérifier si ça suffit

catherinec · Message par **catherinec** » 20/12/08 18:27

Merci de m'avoir répondu si rapidement...
Entre temps j'ai demandé a mon mari d'aller voir du coté des forums Canadiens (il est Irlandais et a donc une compétence en anglais technique qui me fais défaut!)Il existe un code de construction de l'Ontario qui effectivement propose ce genre de solution et donne les normes en ce qui concerne la facon de joindre les poutres.
Bon maintenant y'a plus qu'a!

Je ne doute pas que dans a plus ou moins brève echeance vous aurez de mes nouvelles, c'est mon 4ème chantier (un enfant- 1 logement! sauf cette fois!)et a chaque fois des nouveaux problèmes à résoudre...

Je me demande parfois si il ne serait pas plus simple de construire plutot que de rénover! Hélas j'aime trop la ville pour m'en éloigner.

Passez tous un bon week end et de très bonnes fêtes.

Catherine.

structure · Message par **structure** » 21/12/08 02:21

Bonjour
Pour gagner de la matière, il serait possible de prévoir deux demi poutres en bois mises bout à bout et assemblées par des plaques métalliques boulonnées (ou un U). Évidemment, l'aspect n'est pas le même...

matheysinus · Message par **matheysinus** » 21/12/08 04:56

un vrai charpentier ferait un "trait de jupiter à clé" pour rabouter 2 poutres
allez voir les détails:
http://pagesperso-orange.fr/coulisses_t ... 20bout.htm

catherinec · Message par **catherinec** » 21/12/08 18:55

Bonsoir

Ce trait de Jupiter a clé est très beau, je pense avoir besoin de bien m'entrainer avant de me lancer sur mes poutres!
Question facilité j'avoue que le systeme plaques metallique est tentant, et souhaitant poser un plafond en placo avec isolant l'aspect esthétique de la poutre ne me pose pas de problème...Par contre quelle taille de U ou quelle epaisseur de plaque?
Les Canadiens quant a eux proposent un systeme ou il faut prevoir 6 poutres, et les poutres enserrant les poutres du milieu ne devant pas etre dans leur parallele a la meme longueur...oups c'est pas tres clair..un exemple
_ _ _ _ /_ _ _ (4m-3m)
_ _ / _ _ _ _ _ (5m-2m)
_ _ _ _ _ / _ _ (2m-5m)

Enfin en un peu mieux pensé, (la c'est un exemple tres grossier), puisque les morceaux doivent faire plus d'un quart de la longueur de la poutre....Le boulon doit etre au moins de12.7 mm et l'espacement entre chaque boulon d'au moins 1.20m , l'épaisseur des poutres devant au minimum être de 38 mm ...

structure · Message par **structure** » 21/12/08 23:24

Bonsoir
L'intérêt des normes canadiennes avec 6 poutres, c'est qu'on peut s'en sortir avec des règles plus ou moins forfaitaires. Encore faut-il que les poutres soient correctement dimensionnées (sur les 3 files, il n'y en a que 2 qui travaillent dans une section donnée.

Pour l'assemblage par plaques ou U métalliques, ça demande un calcul fait par un bureau d'étude pour le dimensionnement de l'assemblage.

catherinec · Message par **catherinec** » 21/12/08 23:37

Bonsoir,

En faisant une recherche sur les pages jaunes j'ai trouvé pas loin de chez moi un gros vendeur d'acier qui lui fait la découpe, perce et assemble...je file les voir demain...sur que ca me coutera moins cher que les plus de 8000 euros demandé par l'artisan précédent!

(2 sommiers beton et fourniture et pose d'un IPE de 330 en 3 parties)
Je vais comparer les couts de tout ça, la securité et la rapidité de mise en oeuvre...

structure · Message par **structure** » 22/12/08 01:02

Attention : je doute fortement qu'en vendeur d'acier ait les compétences pour étudier l'assemblage des fers.

catherinec · Message par **catherinec** » 22/12/08 21:33

Effectivement ils ne veulent pas donner leur avis...pas les compétences j'en suis moins sure, puisqu'effectivement ils s'occupent du percage, de l'assemblage mais pour ca il faudrait que je commande une vingtaine de tonnes...donc raté!
Par contre un copain metallo a le matos pour le faire (oui plus facilement qu'avec ma perceuse!), par contre je me fie moins a sa capacité de dimensionner l'ensemble!
Donc si je repart sur mes poutres acier, j'ai besoin de tout savoir!

La dimension des IPE (ou HEA), 330 comme preconisé par l'artisan me semblant surdimensionné, l'epaisseur de la plaque pour l'assemblage des ames (1 cm de chaque coté?), le diametre des boulons et du percage...enfin quoi quelques bricoles! Et essayez d'evitez les formules mathematiques, je fais parti de ces rigolo qui faisaient lettres et arts

(1 heure de maths par semaine et au bac c'etait a l'oral!)

Catherine

structure · Message par **structure** » 22/12/08 23:24

Bonsoir
Si tu veux qu'on se penche sur le dimensionnement, il faudrait nous en dire un peu plus :
- Portée exacte de la poutre ? (6,70?)
- Portée des planchers ?
- Nature des planchers (bois ?)
- Y aura t-il des cloisons sur ce plancher ?

structure · Message par **structure** » 22/12/08 23:26

Bonsoir
Si tu veux qu'on se penche sur le dimensionnement, il faudrait nous en dire un peu plus :
- Portée exacte de la poutre ? (6,70?)
- Portée des planchers ?
- Nature des planchers (bois ?)
- Y aura t-il des cloisons sur ce plancher ?

catherinec · Message par **catherinec** » 23/12/08 00:10

Portees des poutres (2) 6,70m, portee des planchers 4m(au plus long)...Superficie totale 50m2, plancher en pin, cloisonnement placo, faite du toit 1.90m et apres ca ne fait que décroitre, lentement puisqu'a Montpellier...!Sous plancher une isolation et un plafond placo.Pas de charges lourdes, mais 4 chambres dont 3 pour mes petits cherubins...ils auront une salle de jeu/chambre d'amis en bas...

Zut et rezut je n'ai pas de scan pour le plan

La partie la plus a gauche avant la 1ere poutre est en faite pas droite (1.50m de portée pour commencer 3m pour finir)4 m de portee entre les 2 poutres, et 3,70m pour le dernier petit bout (mais sur la moitié de la longueur).Imaginez une piece carrée(enfin a peu près) et un autre petit carré d'1:4 de sa taille rajouté.Sorte de L quoi.

C'est clair pour moi mais si ca l'est pour vous, chapeau bas

structure · Message par **structure** » 23/12/08 01:00

catherinec a écrit : C'est clair pour moi mais si ca l'est pour vous, chapeau bas

Pas vraiment...
Un scan serait bien utile.

catherinec · Message par **catherinec** » 23/12/08 10:01

[

Bonjour,

Euh bon alors ca c'est une photo, donc ca a l'air un peu tordu!

J'espère que c'est déchiffrable malgré tout!

Bonne journée à tous.

Catherine