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Bonjour...

Et bien en fait, j'ai besoin d'un coup de main, ou plutôt d'un coup de neurones...

Je construis ma maison, comme un grand, mais je rencontre une petite difficulté dans le calcul de la section et de l'armature d'une poutre en béton armé...

Les maçons qui me conseillent habituellement pratique le surdimensionnement, en réalisant toujours les mêmes sections et en utilisant toujours les mêmes armatures...

Un avis nouveau m'aiderait bien...

Voilà le Pb...

Réalisation d'une poutre en BA, d'une porté de 2,80 de vide...
Cette poutre prend appui d'un coté sur un mur de bloc à banché de 20 cm.
et de l'autre sur un pilier en béton inclu dans un mur de bloc béton creux. L'armature de ce pilier est un 4 tors de 10 en 10x10... sa section 20x20

Sur cette poutre vient reposer deux petits hourdis, (un de chaque coté), un mur de 2,65m de haut, surmonté d'un pignon, sur lequel prend appui une partie d'un toit....

D'après mes calculs de descente de charge j'obtiens une masse de 8500Kg répartit sur la longueur de la poutre. Cette charge comprend les charges permanentes et d'exploitation pondérée respectivement de 1,5 et 1,35.

Si quelqu'un peut me guider ???

Merci d'avance...

bonjour doug
pour 2.80 m de portée, vous trouverez chez les négociants en matériaux des "prélinteaux" - ce sont des armatures noyées dans une semelle qui sert en même temps de coffrage
il ne vous en coûtera pas plus cher que d'acheter de la ferraille et la façonner

Pour le calcul, sur un linteau on ne prend pas toujours toute la charge qui est au dessus, on considère qu'il se crée dans les maçonneries un voûte de décharge

vos pondérations sont à manipuler avec précaution- attention à ne pas mélanger Etats limites ultimes et etats limites de service

De même si vous appliquez les coefficients de pondération des Eurocodes, il faut calculer les matériaux selon les Eurocodes aussi - et n'oubliez surtout pas de vérifier toutes les combinaisons - le recours à un calcul informatique est presque indispensable

ce n'est pas comme en cuisine, ça ne se mélange pas,

1.5 est une pondération de charges de longue durée d'application, aux états limites ultimes
1.35 est une pondération applicables aux surcharges roulantes

Merci matheysinus pour votre aide...

matheysinus a écrit : De même si vous appliquez les coefficients de pondération des Eurocodes, il faut calculer les matériaux selon les Eurocodes aussi - et n'oubliez surtout pas de vérifier toutes les combinaisons - le recours à un calcul informatique est presque indispensable

C'est precisement ce que je recherche sur ce forum, une personne ayant le logiciel et la compétence pour l'utiliser...

J'ai deux logiciels en licence d'evaluation 30 jours, (CYPE et Concrete que l'on trouve gratuitement sur la toile) mais je n'ai pas la connaissance suffisante pour renseigner toutes les infos demandées par le logiciel.

L'autre solution serait de pouvoir apprecier les efforts supportables par la poutre en béton que les maçons du coin utilisent. (Voir mon premier post)...

Merci ...

Attention aux calculs
dans une poutre normalement ferraillée, seuls 60 % des armatures sont issues de calculs, le reste est l'application de dispositions constructives (ancrages sur appuis, conditions de non fragilité et de fissurations, densité minimum des armatures de cisaillement, diamétre et espacement maxi des armatures, èpure d'arrêt des barres, etc...)

dans le réglement de calcul de béton armé, les calculs occupent 4 à 5 pages, alors que derrière 200 pages sont consacrées à ces fameuses dispositions constructives

je connais le programme CYPE, il est très performant et à mon goût simple d'emploi

Je viens de parcourir la piste du prélinteau...
Chez KP1 par exemple, on trouve des prélinteaux de 20x5

Deux poses possibles :

1°) avec Réhausse de deux rangés de bloc creux B80. Ce qui nous fait une retombé de 45cm pour une charge admissible de 42KN/m (données KP1). soit 4200 Kg/m ce qui est largement suffisant pour mon cas....

MAIS !!!! 45cm c'est trop...

2°) Prélinteau banché avec armature supplémentaire, mais là je retombe dans le même problème.... Quelle section pour la partie banché ? et quoi comme armature ?

Les maçons me disent, de faire un coffrage de 25x25 et mettre une armature de 6 tors de 10 en 15x35. Ils rajoutent un tor de 12 qu'ils glissent dans l'armature dans sa partie inferieure. Puis quand ils coulent, ils laissent dépasser l'armature pour la reprise du plancher. Ils dosent leur béton à 400.

Quand je leur demande combien cette poutre peut suporter, ils me disent... (Beaucoup) ce qui ne me satisfait pas vraiment...

Cette solution suffirait-elle à mon problème ?

avec 6 phi 10 (je suppose 3 en bas et 3 en haut) et 1 phi 12 le béton sera sollicité à 10 Mpa et la poutre pourra supporter une charge de 4837 Kg/m

la condition de fissuration très préjudiciable est satisfaite (avec des aciers haute adhérence en Fe500)

il faut que toutes les armatures soient ancrées par des crosses

les étriers doivent être espacés d'au maximum 15 cm - il faut au minimum 3 phi 6 (= 1 cadre + 1 épingle)

si vous réalisez la partie supérieure de la poutre en même temps que la dalle il ne faut surtout pas décinter la poutre tant que la dalle n'est pas coulée et durcie (comptez 15 jours - 28 jours pour appliquer des charges)

Non... en fait l'armature est placée à la verticale...
Donc....
2 phi 10 + 1 phi 12 en bas
2 phi 10 à 17,5 cm plus haut
2 phi 10 au dessus de la poutre et noyé dans le plancher...

Le plancher sera coulé ultérieurement.

ça colle ?

Merci....

ça change tout
les fers au milieu ne servent à rien

la charge maxi n'est plus que de 3637 Kg/ml

C'est bien se que je pensais... Les maçons appliquent ce truc sans connaitre vraiment la charge admissible et sans en comprendre la mécanique.

Bon, mais la charge de 3637 Kg/m reste importante.

Si j'ai bien compris, 3637Kg/m x 2,8m = 10183,6Kg

D'après mes calculs (Qui sont majoré de 1,5 et 1,35) elle doit supporter 8500 Kg...

ça passe...

Si je pouvai abuser, accepteriez vous de verifier mes calculs, en vous joignant des plans ?

Encore merci

PS je ne suis encore qu'une feuille de murier...

je veux jeter un oeil sur vos calculs, mais s'il vous plait communiquez les moi par un message privé

bonjour doug
j'ai bien reçu les documents et j'ai répondu.....
est ce OK ?