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bonjour , voila , je dois faire un dessin sur un noeud d'ossature supportant une dalle constituée d'un treillis soudé, de quadrillage 0.20*0.20m en HA 8.
Le noeud d'ossature est constitué par 2 poutres orthogonales soutenues par un poteau
dont les caracteristiques sont les suivantes :
poutre 1 : section 0.55*0.20m avec en lit superieur des aciers HA10
en lit inferieur des aciers HA16
cadres espacés de 0.20m en HA 6
poutre 2: section 0.50 * 0.20m avec les memes caracteristiques que ci-dessus

pour le poteau section 0.20 * 0.20m aciers 4 * HA 12 , DE PLUS SES ARMATURES VIENNENT en attente au dessus de la dalle pour permettre la mise en oeuvre d'un etage supplementaire

est ce que quelqu'un peut m'aider à le realiser ou à m'expliquer car je rencontres des problemes au niveau des croisements d'armatures et la maniere dont est posé le treillis soudé par rapport aux autres armatures ?

bonjour nonold
votre noeud de ferraillage c'est ce qu'il y a de plus complexe à concevoir et à réaliser, sans parler de la mise en oeuvre du béton la dedans

mais votre description me pose des problémes

au droit de votre poteau les poutres sont continues, vous êtes donc en "moment négatif" et les fers principaux sont en haut et non pas en bas

le croisement entre les poutres se fait simplement en décalant de 2 cm vers le centre de la poutre les armatures d'un des 2 réseaux de poutre

pour vérifier les contraintes dans le béton vous devez faire un calcul tridimensionnel des contraintes (2 poutres orthogonales + efforts tranchants) - ce cas n'est pas prévu dans les réglements de calcul, il faut faire appel aux théories de GUERRIN et LAVAUR (cf "traité de béton armé " aux éditions DUNOD = 12 tomes ) ou à un des ouvrages de Wolgang JALIL consacré à ce sujet (en vente aux presses de l'université de Lausanne )

c'est la complexité de ce "noeud" qui fait qu'on évite de créer des croisements de poutres d'égales importance (on essaie de se réduire à 1 poutre principale qui reprend des poutres secondaires de portée et donc de section moindre)

si vous avez des poutres de 50 cm de haut avec xxx Ha 16, vous devez avoir des portées conséquentes

le poteau qui se trouve à la croisée de ces poutres doit reprendre des charges non négligeables - et comme en plus il reprend une partie des moments négatifs des poutres, je suis profondément étonné qu'un poteau de 20 X 20 suffise
d'autant que vous dites qu'un autre étage viendra encore la dessus

nota: les poteaux sont les parties d'une structure les plus complexes à concevoir et à calculer

dans la plus part des cas similaires que j'ai eu à traiter, il a fallu passer avec des poteaux de section rectangulaire, ou des poteaux avec des chapiteaux

la plus part des Architectes sont conscients de ces problèmes de structure et prennent souvent des dispositions pour de pas mettre le bureau d'études en béton armé face à des problèmes insolubles

bonjour , deja, je vous remercie d'avoir repondu à mon probleme, cependant , ceci , ne m'avance pas du tout puisque je ne sais toujours pas comment realiser ce dessin, pouvez vous m'aider pour la realisation de ceLui-ci ?

c'est encore moi , connaissez vous un livre ou je puisses voir comment est realiser un tel type d'ouvrage? ( 2 poutres perpendiculaires, supportées par un poteau, soutenant une dalle)

la jonction de poutres d'égales résistance au droit d'un poteau sont une chose tellement compliquée à concevoir, calculer et surtout réaliser qu'en règle général dans les batiments courants on évite ce genre de disposition,

d'autant que l'on sait réaliser trés facilement de dalles de 15 mètres de portée...... .

ou bien il s'agit d'un cas d'école.....et là le prof vous a vraiment posé un piège , faites travailler vos méninges..........

vous ne trouverez, à ma connaissance, les dispositions d'un tel "noeud" dans aucun ouvrage, autres que ceux que je vous ai mentionné dans mon premier message ( Traité de Béton Armé et littérature de Wolgang JALIL)

je vous rappelle que cette disposition n'existe pas dans les réglements de Béton Armé, y compris dans les Eurocodes, car trop complexe

bonjour , en effet, ce dessin est un probleme que l'on m'a posé pour une formation en btp , cependant , ce dessin est juste pour observer la disposition des armatures et surtout au noeud d'armatures ,car on me demande en plus une coupe , j'ai posé cette question sur internet car j'ai essayé de le faire moi meme et j'ai observe pas mal de problémes incomprehensibles pour ma part surtout à l'endroit ou les armatures se croisent et il y a aussi la disposition du treillis soudés par rapport aux cadres sachant qu'il faut prevoir pour le poteau des armatures d'attentes au dessus de la dalle etfranchement je nages completement , c'est cela qui me pose des problemes
si vous pouvez m'aider , cela serait sympa car mon prof ,lui, ne veut pas du tout m'aider , merci d'avance , cordialement

si c'est un simple exercice je comprends mieux
vous partez du haut;
3 cm d'enrobage + treillis soudé + cadre + armatures poutre 1 + armature poutre 2

en section transversale vous placez les fers à 5 cm des paroies de façon à ce que les fers des poteaux passent à l'extérieur de ceux ci en conservant l'enrobage - sachant que vous pouvez grouper les fers de la poutre par 2 (en plan ou en élévation)

j'espère que j'aurai une bonne note

bonjour matheysinus , tout d'abord merci de l'interet que vous portez à ce probleme mais j'ai encore du mal à realiser cette vue en coupe de ce noeud d'ossature , je n'arrives pas à visualiser l'ensemble des croisements d'armatures des 2 poutres et de la dalle, en effet, etant electricien de formation, je n'ai jamais eu l'occasion de voir un tel dispositif et donc pour moi tout ceci est du chinois , voila pourquoi , j'aimerais vous demander , si vous voulez bien bien sur , et afin de me permettre une totale comprehension du sujet , me faire un petit croquis avec les differentes dispositions des armatures(par exemple en 3 d ou autre) , attention , je ne vous demandes pas de realiser ce dessin mais juste me faire parvenir un petit croquis pour m'aider à faire ma vue en coupe , ce serait plus comprehensible pour moi, que des mots.

j'attends de vos nouvelles avec impatience et merci encore , a bientot

si vous êtes électricien............imaginez que vous ayez à passer de très gros câbles dans 2 gaines rectangulaires qui se croisent
sachant que vous devez avoir des câbles au bas de la gaine et d'autres en haut
tous ces câbles sont repris par un cerclage (les cadres du béton armé)

au dessus de ce câblage imaginez que vous ayez à poser des trames chauffantes composées de 2 réseaux orthogonaux de résistances (le treillis soudé....)

mais attention quand même des armatures de 16 mm ne prennent pas de courbes comme un vulgaire fil électrique.....elles sont rectilignes

les fers des poteaux, imaginez une troisième gaine verticale, au droit du croisement des 2 premières, dans laquelle passe d'autres fils......toujours en périphérie de la gaine.......

un excellent truc: faite une petite maquette en carton et placez la dedans des morceaux de fil de fer.......ou de fils électriques...
ne rigolez pas j'ai déjà vu être obligé d'avoir recours à ce subterfuge pour des abouts de poutres en béton précontraint par exemple.....il y a tellement de monde que les dessins deviennent complètement incompréhensibles.........et pour expliquer comment réaliser ça "aux gars du chantier" c'est du tonnerre

bonjour matheysinus ,d'apres votre derniere reponse je vois que vous ne m'avez pas envoye de CROQUIS cela aurait eté plus facile pour les explications mais bon ,je crois avoir un peu pres compris sauf pour :
-les trames de resistances chauffantes pouvez vous me donner un autre exemple ? car je ne vois pas ce que vous voulez dire et donc je ne vois pas non plus la disposition du treillis soudés.
-pour le croisement des armatures: quelle sont les armatures qui passent devant ou derriere l'autre ?
pouvez vous m'expliquer

voici un exemple de dessins d'armatures....
un "treillis soudé" est une sorte de grillage composé de fers ronds de 4 à 14 mm de diamètre, soudé entre eux pour former un quadrillage....

bonjour matheysinus tout d'abord merci pour le croquis mais ce n'est pas du tout cela que j'attendais ,c'etait un croquis me montrant comment on dispose les aciers dans un noeud d'ossature en sachant que les poutres orthogonales sont soutenues par un appuis intermediare (ici le poteau) et en plus mon prof m'a dit qu'il fallait prevoir un châpeau ,donc je ne comprends rien de rien au croisement des aciers du poteau avec la poutre de 0.20*0.55m ,ces aciers croisent en plus les aciers de l'autre poutre orthogonale 0.20*0.50m puis la disposition des aciers du ts puis le chapeau et il faut que je les combines tous en faisant un dessin en coupe. comment faire ceci ?

mon prof me dit que les aciers des poutres sont à l'interieur de ceux du poteau
or si vous faites le dessin vous verrez qu' en respectant ceci, les enrobages ne seront plus de 25mm mais plus sur les poutres
ensuite il me dit que si l' acier arrive droit sur un autre, il faut donc le décaler transversalement pour qu'il passe à coté donc le décaler de la dimension de l'acier qui gène. c'est infaisable .
si vous avez un peu de temps essayez de faire ce dessin de votre coté et vous comprendrez ce que je veux dire
j'ai beau coup de mal à m'imaginer le dispositif en 3 d pour pouvoir realiser la coupe longitudinale renseignant sur tous les elements
voila , ce que je voulais vous dire , et je n'oses vous demander de regarder à nouveau ce probleme et de m'expliquer ,svp , cela serait super sympas car je suis dans le brouillard.
merci d'avance et j'esperes que vous aurez le temps de m'aider à resoudre ce probleme cordialement