Je renove une maison a la montagne ou l'installation sanitaire était des plus sommaire.
Elle aura desormais 2 SdB en plus de la cuisine.
En hiver, elle sera peu ou pas du tout habitée durant des mois.
D'experience, quand l'orage passe, une disjonction générale peut se produire. Et de toute façon, il est fréquent d'avoir des appareils sensibles grillés si on ne prend pas la précaution de les débrancher.
Donc, pendant les periodes d'inhabitation, il ne faut pas trop compter sur un mode hors-gel du chauffage. Une purge de tout ce qui contient de l'eau est necesaire.
Je ne voudrais pas avoir a vidanger/remplir/chauffer un cumulus aux départs et arrivées : gaspillage au départ, et trop d'indisponibilité a l'arrivée.
J'ai un peu jeté un oeil du coté des chauffe eau electrique instantané, ca demande énormément de puissance au niveau du compteur, et ca ne fait pas parti des classiques en GSB.
Les chauffes eau au gaz, sont ils touchés par la nouvelle loi imposant un controle annuel des chaudière de plus de 4kW ?
S'il ne sert que 15j dans l'année, certains modèles sont-ils moins enclin a
etre en panne ?
N'ayant pas le gaz de ville, il y aura probablement 2 bouteilles de propane pour alimenter le bestiaux.
Gel disjonction et eau chaude sanitaire
Bonjour,
Je ne comprends pas très bien quels sont exactement vos problèmes.
Pour protéger un circuit électrique contre les surtensions en cas d'orage, un dispositif "anti"foudre" branché sur le circuit d'alimentation peut être efficace pour empêcher les disjonctions.
Par ailleurs, quel est l'intérêt d'un "chauffe eau" qui fonctionne en votre absence ? Je crois que c'est plutôt un "chauffage central" avec une chaudière à gaz qui entretiendrait une température suffisante dans l'habitation pour la maintenir en "hors gel" (par exemple 8° C) ?
Il y a de nombreuses marques qui proposent ce genre de chaudière. Il ne m'est pas possible de vous en indiquer une plutôt qu'une autre, mais orientez-vous vers une chaudière de grande marque réputée munie de nombreux dispositifs de sécurité, avec un allumage électrique par étincelage (pas par une veilleuse permanente, assez grosse consommatrice de gaz) et un thermostat mural qui déclenche automatiquement environ une fois par mois un démarrage de courte durée du circulateur (genre de pompe qui fait circuler l'eau) pour éviter son "gommage".
Par sécurité, une telle chaudière doit faire l'objet d'une vérification annuelle par une personne compétente.
Je ne comprends pas très bien quels sont exactement vos problèmes.
Pour protéger un circuit électrique contre les surtensions en cas d'orage, un dispositif "anti"foudre" branché sur le circuit d'alimentation peut être efficace pour empêcher les disjonctions.
Par ailleurs, quel est l'intérêt d'un "chauffe eau" qui fonctionne en votre absence ? Je crois que c'est plutôt un "chauffage central" avec une chaudière à gaz qui entretiendrait une température suffisante dans l'habitation pour la maintenir en "hors gel" (par exemple 8° C) ?
Il y a de nombreuses marques qui proposent ce genre de chaudière. Il ne m'est pas possible de vous en indiquer une plutôt qu'une autre, mais orientez-vous vers une chaudière de grande marque réputée munie de nombreux dispositifs de sécurité, avec un allumage électrique par étincelage (pas par une veilleuse permanente, assez grosse consommatrice de gaz) et un thermostat mural qui déclenche automatiquement environ une fois par mois un démarrage de courte durée du circulateur (genre de pompe qui fait circuler l'eau) pour éviter son "gommage".
Par sécurité, une telle chaudière doit faire l'objet d'une vérification annuelle par une personne compétente.
ne pas monter bien haut, peut être ... mais tout seul !
Effectivement mon cher Totor je peux reformuler differement mon propos.
Je cherche a determiner la solution pour l'eau chaude sanitaire sachant que:
1-Les disjonctions ne sont pas a exclure
2-Sans chauffage la temperature descends au dessous de 0 à l'interieur dans les periodes d'absence.
3-Une occupation ponctuelle d'une journée arrive de temps en temps, et il serait alors souhaitable d'avoir de l'eau chaude au moins a l'evier.
4-Le chauffage sera electrique. Je renonce aux autre formules pour des raison d'entretien.
Un dispositif para-surtension peut il s'appliquer a toute une installation et vraiment supprimer le risque de disjonction ?
Si tel est vraiment le cas, je peux effectivement laisser toute la maison en hors gel et m'epargner la corvée de la purge.
Sinon, c'est a dire si le hors-gel ne peut etre assuré par le chauffage, je ne vois pour le moment que 2 approches pour l'eau chaude:
1.
- Ballon de 10L à chauffe rapide mis en service pour l'occupation ponctuelle, a purger apres usage en periode froide.
- Cumulus 200L mis en service uniquement pour les grandes periodes d'occupation, a purger ensuite.
2.
- Chauffe eau gaz (bouteille propane). Ma question est alors l'entretien et la fiabilité dans les conditions d'usage si dessus
D'autre idées ?
Je cherche a determiner la solution pour l'eau chaude sanitaire sachant que:
1-Les disjonctions ne sont pas a exclure
2-Sans chauffage la temperature descends au dessous de 0 à l'interieur dans les periodes d'absence.
3-Une occupation ponctuelle d'une journée arrive de temps en temps, et il serait alors souhaitable d'avoir de l'eau chaude au moins a l'evier.
4-Le chauffage sera electrique. Je renonce aux autre formules pour des raison d'entretien.
Un dispositif para-surtension peut il s'appliquer a toute une installation et vraiment supprimer le risque de disjonction ?
Si tel est vraiment le cas, je peux effectivement laisser toute la maison en hors gel et m'epargner la corvée de la purge.
Sinon, c'est a dire si le hors-gel ne peut etre assuré par le chauffage, je ne vois pour le moment que 2 approches pour l'eau chaude:
1.
- Ballon de 10L à chauffe rapide mis en service pour l'occupation ponctuelle, a purger apres usage en periode froide.
- Cumulus 200L mis en service uniquement pour les grandes periodes d'occupation, a purger ensuite.
2.
- Chauffe eau gaz (bouteille propane). Ma question est alors l'entretien et la fiabilité dans les conditions d'usage si dessus
D'autre idées ?
Bonjour ms83, je comprends mieux.
- Un dispositif anti-surtension (ou para-foudre) élimine effectivement la plupart des surtensions, mais son effet n'est pas garanti à 100 %. A mon avis, les dispositifs les plus "fiables" sont ceux à semi-conducteur (effet immédiat "d'avalanche" d'évacuation de la surcharge à partir d'un certain seuil de tension), mais l'expérience montre qu'à la longue ils peuvent devenir de moins en moins performants, surtout s'ils supportent souvent des décharges importantes comme celles de la foudre à proximité. Ils sont généralement couplés à des "éclateurs".
- Il faudrait quand même que vous puissiez déterminer pourquoi votre installation disjoncte en période d'orage : Est-ce par une surtension sur le réseau (disjonction par surintensité ?) ou par un retour anormal de tension sur un seul conducteur, dont notamment la "terre" (disjonction par effet différentiel) ? Je sais que cela peut surprendre, mais j'ai ce phénomène chez moi (grande impulsion sur ma "terre" par rapport au réseau si la foudre tombe à proximité, bien que ma prise de terre soit excellente, 10 Ohms environ !). Je ne m'explique pas très bien cet effet, mais c'est ainsi et un "para-surtenseur" n'y peut rien !
- Que dire de plus ? Un chauffe-eau à propane serait peut-être une solution de secours pour avoir de l'eau chaude en cas de panne d'électricité ? Car il doit aussi y avoir des coupures de réseau par moments ? Je pense, comme je vous l'ai déjà dit, qu'un chauffe-eau de grande marque réputée, le plus simple possible, doit avoir une fiabilité acceptable si on l'entretient correctement.
- Un dispositif anti-surtension (ou para-foudre) élimine effectivement la plupart des surtensions, mais son effet n'est pas garanti à 100 %. A mon avis, les dispositifs les plus "fiables" sont ceux à semi-conducteur (effet immédiat "d'avalanche" d'évacuation de la surcharge à partir d'un certain seuil de tension), mais l'expérience montre qu'à la longue ils peuvent devenir de moins en moins performants, surtout s'ils supportent souvent des décharges importantes comme celles de la foudre à proximité. Ils sont généralement couplés à des "éclateurs".
- Il faudrait quand même que vous puissiez déterminer pourquoi votre installation disjoncte en période d'orage : Est-ce par une surtension sur le réseau (disjonction par surintensité ?) ou par un retour anormal de tension sur un seul conducteur, dont notamment la "terre" (disjonction par effet différentiel) ? Je sais que cela peut surprendre, mais j'ai ce phénomène chez moi (grande impulsion sur ma "terre" par rapport au réseau si la foudre tombe à proximité, bien que ma prise de terre soit excellente, 10 Ohms environ !). Je ne m'explique pas très bien cet effet, mais c'est ainsi et un "para-surtenseur" n'y peut rien !
- Que dire de plus ? Un chauffe-eau à propane serait peut-être une solution de secours pour avoir de l'eau chaude en cas de panne d'électricité ? Car il doit aussi y avoir des coupures de réseau par moments ? Je pense, comme je vous l'ai déjà dit, qu'un chauffe-eau de grande marque réputée, le plus simple possible, doit avoir une fiabilité acceptable si on l'entretient correctement.
ne pas monter bien haut, peut être ... mais tout seul !
Bonjour Totor,Totor a écrit : Je sais que cela peut surprendre, mais j'ai ce phénomène chez moi (grande impulsion sur ma "terre" par rapport au réseau si la foudre tombe à proximité, bien que ma prise de terre soit excellente, 10 Ohms environ !). Je ne m'explique pas très bien cet effet, mais c'est ainsi et un "para-surtenseur" n'y peut rien !
Peut etre un début de réponse dans cet extrait de wikipedia au sujet de la tension de pas :
Comme il semble que votre sol possède une bonne conductivité, il semble normal que la tension augmente entre la terre et le neutre lors des coups de foudre. (le neutre étant relié à la terre au niveau du transformateur du distributeur d'électricité)La conduction : Pourquoi nos vaches craignent elles la foudre ? Le foudroiement direct d'animaux (ou personnes) est très rare. Cependant lorsque la foudre frappe la terre, les charges électriques se dissipent dans le sol dont le potentiel électrique devient plus ou moins important suivant la nature du sol (sa résistivité) et de la distance à l'impact. La différence de potentiel (tension) entre deux points est d'autant plus importante que l'écart est grand (amplitude d'un «pas»), pour une résistivité donnée. Plus cette tension est importante, plus le courant qui peut alors circuler par les membres inférieurs est important. Ce phénomène est appelé « tension de pas », plus élevée pour une vache orientée dans la direction du rayon d'un cercle dont le centre est l'impact, que pour un homme.
Réparer, ça doit être moins cher que remplacer ...
Bonsoir Xavinou,
Merci pour ces explications.
Bien sûr, lors d'un "coup de foudre" entre les nuages et le sol, il se forme un courant tellurique plus ou moins en "étoile" autour du point d'impact car il faut bien que les charges s'écoulent.
De ce fait, il est parfaitement possible qu'un potentiel qui peut être important se crée momentanément entre les prises de terre du "générateur" et de "l'usager".
Mais ce que je ne comprends pas, c'est POURQUOI il y a disjonction chez cet usager (chez moi) : A ce moment là, le neutre est effectivement à un potentiel élevé par rapport à la terre locale (en régime habituel TT), mais en principe la tension entre phase et neutre n'est pas affectée au point d'agir sur le différentiel qui ne vérifie QUE ces 2 pôles ?
Quand à la disjonction par surintensité, je ne vois pas bien non plus quelle serait la cause d'une intensité anormale ...
Peut-être qu'il faut prendre en compte les effets inductifs, notamment ceux qui sont capacitifs et qui ne sont pas absolument symétriques vis à vis du neutre et de la (ou des) phase(s) ?
Ou alors un effet "corona" voire de disrupture par étincelage (claquage) sur un pôle en particulier ? Je crois que la cause est plutôt là ?...
Merci pour ces explications.
Bien sûr, lors d'un "coup de foudre" entre les nuages et le sol, il se forme un courant tellurique plus ou moins en "étoile" autour du point d'impact car il faut bien que les charges s'écoulent.
De ce fait, il est parfaitement possible qu'un potentiel qui peut être important se crée momentanément entre les prises de terre du "générateur" et de "l'usager".
Mais ce que je ne comprends pas, c'est POURQUOI il y a disjonction chez cet usager (chez moi) : A ce moment là, le neutre est effectivement à un potentiel élevé par rapport à la terre locale (en régime habituel TT), mais en principe la tension entre phase et neutre n'est pas affectée au point d'agir sur le différentiel qui ne vérifie QUE ces 2 pôles ?
Quand à la disjonction par surintensité, je ne vois pas bien non plus quelle serait la cause d'une intensité anormale ...
Peut-être qu'il faut prendre en compte les effets inductifs, notamment ceux qui sont capacitifs et qui ne sont pas absolument symétriques vis à vis du neutre et de la (ou des) phase(s) ?
Ou alors un effet "corona" voire de disrupture par étincelage (claquage) sur un pôle en particulier ? Je crois que la cause est plutôt là ?...
ne pas monter bien haut, peut être ... mais tout seul !
Je vais clarifier ce point. Je ne cherche pas un chauffe-eau de secours.Totor a écrit : - Que dire de plus ? Un chauffe-eau à propane serait peut-être une solution de secours pour avoir de l'eau chaude en cas de panne d'électricité ? Car il doit aussi y avoir des coupures de réseau par moments ? Je pense, comme je vous l'ai déjà dit, qu'un chauffe-eau de grande marque réputée, le plus simple possible, doit avoir une fiabilité acceptable si on l'entretient correctement.
Je cherche une installation de production d'eau chaude sanitaire qui:
-hors periode de production, potentiellement plusieurs mois, supporte des temperatures negatives meme si l'alimentation electrique a disjoncté
-puisse produire pour au moins un evier en moins d'une heure apres mise service (occupation ponctuelle d'une journée)
-ne cause pas le gaspillage systematique de beaucoup d'eau pour une purge apres une occupation ponctuelle d'une journée.
-puisse produire suffisement pour 8-10 personnes pour des occupations longues. Apres ce genre d'occupation, une purge plus importante est tolérée.
Pour l'instant je pense a un chauffe eau au gaz propane ou une inatallation avec 2 cumulus (15L et 200L) avec un jeu de vannes adhoc.
Et surtout, je reste a l'ecoute des suggestions.
Effectivement, comprendre serait une satisfaction pour l'esprit.Totor a écrit : - Il faudrait quand même que vous puissiez déterminer pourquoi votre installation disjoncte en période d'orage : Est-ce par une surtension sur le réseau (disjonction par surintensité ?) ou par un retour anormal de tension sur un seul conducteur, dont notamment la "terre" (disjonction par effet différentiel) ? Je sais que cela peut surprendre, mais j'ai ce phénomène chez moi (grande impulsion sur ma "terre" par rapport au réseau si la foudre tombe à proximité, bien que ma prise de terre soit excellente, 10 Ohms environ !). Je ne m'explique pas très bien cet effet, mais c'est ainsi et un "para-surtenseur" n'y peut rien !
Mais meme si le risque devenait infime-disons une fois tous les 5 ans-, je ne crois pas que je compterais sur le mode hors-gel du chauffage pour que ca ne gele pas. Je ne supporterais pas en effet d'arriver sur mon lieu de vacances et d'y decouvrir que ça a disjoncté et les dégats du gels qui s'en seraient suivis. C'est un coup a gacher une semaine de vacances.
en effet un seul appareil de production d'eau chaude ne peut satisfaire un cahier des charges aussi contradictoire
le couplage en parallèle de plusieurs chauffe-eau, instantané, accumulation est une bonne idée, ce qui ne vous évitera pas le souci de vidanger avant chaque départ
pour 10 personnes, il faut déjà une grosse chaudière et un instantané déjà conséquent , que vous ne trouverez pas en gsb , mais chez un fabricant
choisissez du solide et du fiable , mais il faudra y mettre le prix
je pense qu'il doit exister des systèmes de vidange automatique couplés à un détecteur de basse température, l'offre est cependant étroite
le couplage en parallèle de plusieurs chauffe-eau, instantané, accumulation est une bonne idée, ce qui ne vous évitera pas le souci de vidanger avant chaque départ
pour 10 personnes, il faut déjà une grosse chaudière et un instantané déjà conséquent , que vous ne trouverez pas en gsb , mais chez un fabricant
choisissez du solide et du fiable , mais il faudra y mettre le prix
je pense qu'il doit exister des systèmes de vidange automatique couplés à un détecteur de basse température, l'offre est cependant étroite
