bonjour,
depuis quelques jours nous avons des gouttes qui s'écoulent de la laine de verre du plafond, les travaux n'étant pas terminés nous n'avons pas encore mis le placo sur 2/3 m2 (dans un couloir) et on a pu s'apercevoir des fuites. Nous avons contrôlé à plusieurs endroits avec le bras en traversant la laine de verre pour aller jusqu'à la volige... et là le constat: la volige est trempée de l'interieur, voir gelée par endroit lorsque températures négatives la nuit. En effet, il y a plus de condensation où on a pas encore recouvert de placo, et il se trouve que cet endroit est aussi un passage important de chaleur apportée par notre poêle à bois,
Nous avons refait la toiture cet été et nous avons procédé en suivant les conseils de professionnels du bati/couverture:
1/ pose de chevrons sur les pannes existantes (entraxe des chevrons 45)
2/ pose de la volige
3/pose d'un écran sous toiture sur la volige (l'écran devait être du spirtech 200 mais on nous a vendu du Ondutiss HDV qui est censé avoir les mêmes caractéristiques et même mise en oeuvre)
4/ Pose des tuiles sur l'écran (tuile courant à fond plat et tuile canal traditionnelle)
Après contact avec un autre couvreur ce matin, je m'entend dire que le problème vient de la mise en oeuvre de l'écran , et on me dit qu'il y avait 2 façons de procéder:
1/ Mettre l'écran directement sur la volige puis mettre des liteaux sur la volige (32mm).Ensuite soit contrelatage et tuile courant/canal soit contrelatage et tuile mécanique sur les liteaux
2/ L'autre option était: pose de l'écran sur chevrons, liteaux sur l'écran le long des chevrons, et ensuite soit pose de volige et tuiles canal, soit pose de tuiles méca sur contrelatage.
Ce couvreur me dit que ces deux options permettent d'avoir une lame d'air qui évite la condensation et que dans notre situation comme nous n'avons pas de lame d'air, ça condense.
Comme nous n'allons pas enlever la volige pour poser l'écran sur les chevrons, Il nous conseille donc 3 options
1/ on découvre, on enlève l'écran et on remet nos tuiles (courant/canal)
2/ On découvre, on garde l'écran on rajoute les liteaux puis nouvelle volige ou contrelatage afin de remettre nos tuiles
3/ il vient et il découvre, enlève l'écran, met du triso laine, des liteaux de la volige ou contrelatage et il recouvre de tuiles.
Notre question est de savoir d'où provient vraiment cette condensation?
- de la mauvaise mise en oeuvre de l'écran de sous toiture
- de la conséquence chauffage ++ et pas de placo
- de la combinaison des 2
Pouvez vous m'éclairer sur son diagnostic et me confirmer la meilleure option avant qu'on s'attaque à découvrir le toit?!
merci d'avance pour votre aide précieuse
condensation sous toiture
Bonjour
He oui c'est bien la saison de la condensation.
L'écran sous toiture qui a été posé est un écran HPV me semble t'il, c'est à dire hautement perméable à la vapeur d'eau. C'est un bon produit s'il a été bien posé.
Vous trouverez à cette adresse du fabricant un PDF très bien fait reprenant les techniques de pose préconisées :
http://www.onduline.com/fr/&module=cate ... product=49
Cliquez à droite Doc.produit.
Pourquoi avez-vous de la condensation ? Parce que la vapeur d'eau contenue dans l'air de votre habitation transite à travers le placo et l'isolant fibreux et, au contact de la volige (froide), la vapeur d'eau se condense. Classique.
Vous avez moins de condensation ou il y a du placo, normal, la vapeur est un peu freinée par le placo et se diffuse moins rapidement.
Le transit de la vapeur d'eau contenue dans l'air s'opère du chaud vers le froid. Plus l'air est chaud à l'intérieur, plus il se charge de vapeur. Le transit de l'air chargé de vapeur d'eau peut se faire au niveau d'une mauvaise étanchéité à l'air ou carrément à travers les matériaux.
Que faire ?
Première chose, faites poser votre écran dans les règles de l'art en suivant les prescriptions du fabricant, en choisissant la solution la moins onéreuse.
Ensuite, recouvrez tout votre isolant avec une membrane pare-vapeur rapportée (une membrane hygrorégulante est parfaitement adaptée à votre cas). Ce type de pare-vapeur est désormais obligatoire avec des isolants fibreux. Le Kraft sur l'isolant ne sert à rien. La membrane doit être parfaitement étanchée avec un cordon de mastic continu au niveau des pannes et de la maçonnerie, entre les raccords entre les lés et au niveau de chaque percement (oeillets adhésifs). Ensuite, posez les plaques de plâtre. Telles sont les règles de l'art à l'heure actuelle.
Cette membrane assure l'étanchéité à l'air de l'isolation et empêche la migration de vapeur d'eau.
Enfin, ventilez votre habitation de façon permanente (VMC hygroréglable, double flux, etc). Si les combles sont des pièces sèches, vous devrez pratiquer des entrées d'air au niveau des menuiseries pour assurer la circulation de la ventilation. Si vous avez des pièce humides, elles doivent être équipées de bouches d'aération.
Vous passerez ainsi des hivers tranquilles.
He oui c'est bien la saison de la condensation.
L'écran sous toiture qui a été posé est un écran HPV me semble t'il, c'est à dire hautement perméable à la vapeur d'eau. C'est un bon produit s'il a été bien posé.
Vous trouverez à cette adresse du fabricant un PDF très bien fait reprenant les techniques de pose préconisées :
http://www.onduline.com/fr/&module=cate ... product=49
Cliquez à droite Doc.produit.
Pourquoi avez-vous de la condensation ? Parce que la vapeur d'eau contenue dans l'air de votre habitation transite à travers le placo et l'isolant fibreux et, au contact de la volige (froide), la vapeur d'eau se condense. Classique.
Vous avez moins de condensation ou il y a du placo, normal, la vapeur est un peu freinée par le placo et se diffuse moins rapidement.
Le transit de la vapeur d'eau contenue dans l'air s'opère du chaud vers le froid. Plus l'air est chaud à l'intérieur, plus il se charge de vapeur. Le transit de l'air chargé de vapeur d'eau peut se faire au niveau d'une mauvaise étanchéité à l'air ou carrément à travers les matériaux.
Que faire ?
Première chose, faites poser votre écran dans les règles de l'art en suivant les prescriptions du fabricant, en choisissant la solution la moins onéreuse.
Ensuite, recouvrez tout votre isolant avec une membrane pare-vapeur rapportée (une membrane hygrorégulante est parfaitement adaptée à votre cas). Ce type de pare-vapeur est désormais obligatoire avec des isolants fibreux. Le Kraft sur l'isolant ne sert à rien. La membrane doit être parfaitement étanchée avec un cordon de mastic continu au niveau des pannes et de la maçonnerie, entre les raccords entre les lés et au niveau de chaque percement (oeillets adhésifs). Ensuite, posez les plaques de plâtre. Telles sont les règles de l'art à l'heure actuelle.
Cette membrane assure l'étanchéité à l'air de l'isolation et empêche la migration de vapeur d'eau.
Enfin, ventilez votre habitation de façon permanente (VMC hygroréglable, double flux, etc). Si les combles sont des pièces sèches, vous devrez pratiquer des entrées d'air au niveau des menuiseries pour assurer la circulation de la ventilation. Si vous avez des pièce humides, elles doivent être équipées de bouches d'aération.
Vous passerez ainsi des hivers tranquilles.
Une fois que le bateau a coulé, tout le monde sait comment on aurait pu le sauver.
bonjour,,
merci pour lien ondutiss,
ils proposent la pose directement sur la volige et dans ce cas la ventilation se fait au dessus de l'écran (entre les tuiles et l'écran) et entre la volige et la laine de verre...c'est bien ça??!!
si oui je me demande encore si les tuiles sont bien posée sur l'écran ou si il faut un contre lattage pour permettre une lame d'air ?
de plus je me dis qu'il n'y a peut être pas assez de ventilation entre la volige et la laine de verre (15 20 cm environ)
et enfin je me dis que si le pb ne vient pas de la ventilation de la toiture en elle même, cela peut venir de la ventilation du bati, car nous avons dans cette pièce de la condensation à l'interieur du velux, et d'une manière générale, par températures négatives sur toutes les fenètres de la maison il y a un peu de condensation. La maison est dans un coteau et donc le mur arrière de la maison est enterré aux 3/4 dans la terre !
l'installation d'une VMC Hygro pourrait peut être apporter une ventilation suffisante sans que l'on ait besoin de toucher à la toiture ??
merci pour lien ondutiss,
ils proposent la pose directement sur la volige et dans ce cas la ventilation se fait au dessus de l'écran (entre les tuiles et l'écran) et entre la volige et la laine de verre...c'est bien ça??!!
si oui je me demande encore si les tuiles sont bien posée sur l'écran ou si il faut un contre lattage pour permettre une lame d'air ?
de plus je me dis qu'il n'y a peut être pas assez de ventilation entre la volige et la laine de verre (15 20 cm environ)
et enfin je me dis que si le pb ne vient pas de la ventilation de la toiture en elle même, cela peut venir de la ventilation du bati, car nous avons dans cette pièce de la condensation à l'interieur du velux, et d'une manière générale, par températures négatives sur toutes les fenètres de la maison il y a un peu de condensation. La maison est dans un coteau et donc le mur arrière de la maison est enterré aux 3/4 dans la terre !
l'installation d'une VMC Hygro pourrait peut être apporter une ventilation suffisante sans que l'on ait besoin de toucher à la toiture ??
bonsoir, si l'écran posé directement sur la volige provoque la condensation, on peut imaginer que de découvrir pour enlever cet écran & recouvrir serait une action suffisante pour stopper cette condensation?
car je viens de voir un couvreur qui me conseille: de découvrir, d'enlever l'écran, faire un latage sur volige,puis trisolaine, puis contrelatage puis recouvrir en remplaçant nos tuiles canal par de la tuile mécanique galéane, du coup ça surélève le toit, ce qui veut dire refaire les rives, la zinguerie, le tout pour environ 5500 euros, les 38 m2,
voila pourquoi l'option simple de découvrir, enlever l'écran & recouvrir serait moins couteuse, reste à savoir si cela suffirai?
car je viens de voir un couvreur qui me conseille: de découvrir, d'enlever l'écran, faire un latage sur volige,puis trisolaine, puis contrelatage puis recouvrir en remplaçant nos tuiles canal par de la tuile mécanique galéane, du coup ça surélève le toit, ce qui veut dire refaire les rives, la zinguerie, le tout pour environ 5500 euros, les 38 m2,
voila pourquoi l'option simple de découvrir, enlever l'écran & recouvrir serait moins couteuse, reste à savoir si cela suffirai?
enlever l'ecran de sous toiture et le remettre correctement ou ne pas en remettre du tout ne serai que mieu.
seulement d autre facteur rentre en jeu, il faut egalement que l'ensemble de la toiture soit ventilé
c'est a dire avec des chatiere en nombre suffisant
pour 38 m² je préconise a mes clients 2 a 3 chatieres suivant la configuration du toit.
bien cordialement
seulement d autre facteur rentre en jeu, il faut egalement que l'ensemble de la toiture soit ventilé
c'est a dire avec des chatiere en nombre suffisant
pour 38 m² je préconise a mes clients 2 a 3 chatieres suivant la configuration du toit.
bien cordialement
-
pittbull2000
- Messages : 2
- Enregistré le : 10/01/11 19:16
Ecran sous toiture
Bonjour à tous, ma femme et moi venons de faire construire notre maison, donc jusque là tout va bien.
Sauf que récemment, il y a eut une grosse tombée de neige(60 cm dans la nuit avec un pas mal de vent. Mauvaise surprise le lendemain la neige coulait le long du conduis de fumées
Après renseignements auprès de mes voisins, j'ai appris qu'il fallait mettre un écran de sous couverture (ecran HPV si je ne me trompe) seul problème, je ne suis pas constructeur, et personne ne m'en a parlé, donc après quelques recherches sur internet et prise de renseignements auprès de différentes personnes ( expert assurance, couvreur, ademe ...), j'arrive à différents sons de cloches:
-certains me disent " c'est obligatoire dans le neuf et la rénovation lourde (cf article3560 du CSTB"
-d'autres me répondent qu'il n'y a aucune obligation.
Alors moi je ne sais plus trop quoi en pensé, est-ce que quelqu'un peut m'aider?????????
PS: j'habite en région montagneuse altitude 680m
Merci d'avance.
Sauf que récemment, il y a eut une grosse tombée de neige(60 cm dans la nuit avec un pas mal de vent. Mauvaise surprise le lendemain la neige coulait le long du conduis de fumées
Après renseignements auprès de mes voisins, j'ai appris qu'il fallait mettre un écran de sous couverture (ecran HPV si je ne me trompe) seul problème, je ne suis pas constructeur, et personne ne m'en a parlé, donc après quelques recherches sur internet et prise de renseignements auprès de différentes personnes ( expert assurance, couvreur, ademe ...), j'arrive à différents sons de cloches:
-certains me disent " c'est obligatoire dans le neuf et la rénovation lourde (cf article3560 du CSTB"
-d'autres me répondent qu'il n'y a aucune obligation.
Alors moi je ne sais plus trop quoi en pensé, est-ce que quelqu'un peut m'aider?????????
PS: j'habite en région montagneuse altitude 680m
Merci d'avance.
-
pittbull2000
- Messages : 2
- Enregistré le : 10/01/11 19:16
Salut couvreur
voilà l'extrait d'un des texte que j'ai put trouvé, le DTU n'est-il pas établie en fonction du CSTB?
Evolution des règles de l’art, le CPT 3560
Le Cahier des Prescriptions Techniques n°3560 du CSTB est le document de référence pour l’isolation des combles avec des isolants en laine minérale. Quelques changements sont apparus lors de sa révision en juin 2009. Il fixe notamment l’obligation d’installer un écran de sous-toiture HPV en neuf ou en cas de rénovation lourde (avec dépose de la couverture).
Quelle solution serait envisageable sans pour autant faire découvrir?
merci
voilà l'extrait d'un des texte que j'ai put trouvé, le DTU n'est-il pas établie en fonction du CSTB?
Evolution des règles de l’art, le CPT 3560
Le Cahier des Prescriptions Techniques n°3560 du CSTB est le document de référence pour l’isolation des combles avec des isolants en laine minérale. Quelques changements sont apparus lors de sa révision en juin 2009. Il fixe notamment l’obligation d’installer un écran de sous-toiture HPV en neuf ou en cas de rénovation lourde (avec dépose de la couverture).
Quelle solution serait envisageable sans pour autant faire découvrir?
merci
Bonsoir à tous
nous avons découvert il y a 2 semaines, enlevé l'écran et recouvert...et avons attendu de voir l'évolution sans le fameux K-Way de notre toit..!! aujourd'hui plus de pb de condensation!!!
JL et couvreur m'ont été d'une aide précieuse et je les remercie sincèrement
pitbull2000,
je ne connais pas la règlementation concernant les obligations et normes en matière de pose d'écran HPV mais je peux t'éclairer à un niveau pratique..!!!
à un niveau purement pratique il n'est pas obligatoire d'avoir recours à la pose d'un écran en région très peu enneigée, par contre il est conseillé d'y avoir recours en région enneigée
en effet, l'écran serait plus conseillé en région où la neige tombe beaucoup car contrairement à l'eau qui s'écoule, la neige tourbillonne avec le vent et peut passer sous les tuiles. C'est en ce sens que l'écran est préconisé, cela éviterait les fuites d'eau dans le bati au moment de la fonte de la neige qui s'y est invitée!! de la même manière si une tuile est cassée, l'écran permettra d'éviter les infiltrations
voilà pourquoi, pour moi qui habite dans la Vienne l'écran semblait être une option,....encore fallait-il avoir la bonne mise en oeuvre afin d'éviter les problème de condensation!!! car comme le souligne justement JL, l'écran est un bon produit s'il a été bien posé.
pour toi il serait peut-être plus judicieux d'en poser un si tu habites en région montagneuse où la neige s'invite plus que dans la Vienne!!
et effectivement si tu trouves la confirmation que cela est obligatoire selon les normes & règlementation tu pourrais peut-être faire valoir cela auprès du couvreur et l'inviter à venir réparer son oubli, mais là mes connaissances s'arrêtent !!
bon courage à toi & bien cordialement
nous avons découvert il y a 2 semaines, enlevé l'écran et recouvert...et avons attendu de voir l'évolution sans le fameux K-Way de notre toit..!! aujourd'hui plus de pb de condensation!!!
JL et couvreur m'ont été d'une aide précieuse et je les remercie sincèrement
pitbull2000,
je ne connais pas la règlementation concernant les obligations et normes en matière de pose d'écran HPV mais je peux t'éclairer à un niveau pratique..!!!
à un niveau purement pratique il n'est pas obligatoire d'avoir recours à la pose d'un écran en région très peu enneigée, par contre il est conseillé d'y avoir recours en région enneigée
en effet, l'écran serait plus conseillé en région où la neige tombe beaucoup car contrairement à l'eau qui s'écoule, la neige tourbillonne avec le vent et peut passer sous les tuiles. C'est en ce sens que l'écran est préconisé, cela éviterait les fuites d'eau dans le bati au moment de la fonte de la neige qui s'y est invitée!! de la même manière si une tuile est cassée, l'écran permettra d'éviter les infiltrations
voilà pourquoi, pour moi qui habite dans la Vienne l'écran semblait être une option,....encore fallait-il avoir la bonne mise en oeuvre afin d'éviter les problème de condensation!!! car comme le souligne justement JL, l'écran est un bon produit s'il a été bien posé.
pour toi il serait peut-être plus judicieux d'en poser un si tu habites en région montagneuse où la neige s'invite plus que dans la Vienne!!
et effectivement si tu trouves la confirmation que cela est obligatoire selon les normes & règlementation tu pourrais peut-être faire valoir cela auprès du couvreur et l'inviter à venir réparer son oubli, mais là mes connaissances s'arrêtent !!
bon courage à toi & bien cordialement
