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Bonjour,

Je suis propriétaire d'une vieille ferme en pisé, non habitable dans l'état actuel, et nous voudrions la rénover.

Mais la toiture est en très mauvais état, et ce depuis plusieurs années, et à certains endroits, le pisé à pris l'eau.
Les murs se sont effrités à ces endroits sur envrion 70 cm sinon plus, et certains des murs sont fissurés.

Je voudrais savoir si cette maison peut être réparable car on m'a dit que l'infiltration d'eau pouvait avoir un impact sur les fondations si elles sont en pisé... Mais je ne sais pas en quoi elles sont.

Comment commaitre la nature des fondations?

On pensait ôter la charpente, faire faire une ceinture béton et refaire une charpente neuve pour au minimum la mettre hors d'eau.
Serait-ce suffisant?
Que se passera-t-il si les fondations sont abimées?

Connaissez vous des spécialistes du pisé en bourgogne/ limite rhone alpes?

Merci d'avance pour vos réponses!

shogunette a écrit :Bonjour,

Je suis propriétaire d'une vieille ferme en pisé, non habitable dans l'état actuel, et nous voudrions la rénover.

Connaissez vous des spécialistes du pisé en bourgogne/ limite rhone alpes?

Merci d'avance pour vos réponses!

Bonjour,
Concernant les enduits,ci-dessous dosage et mise en oeuvre basique:

Le torchis,pisé ou autre adobe a besoin d'être protégé par un revêtement de finition.
Afin de conserver et permettre un échange hygrométrique naturel,de ne pas bloquer le support par des matériaux non respirant,il est indispensable de n'utiliser que de la chaux en qualité de liant.
Sur ces supports,vous pouvez appliquer des enduits en formulation de base:
1/ Gobetis:1,5 à 2 vol de sable pour 1 vol de chaux*
2/ Dressage (une ou deux passes):2 à 2,5 vol de sable pour 1 vol de chaux*
3/ Finition:3 à 3,5 vol de sable pour 1 vol de chaux*

*la chaux type NHL 3,5.Si le matériau de support est particulièrement tendre,utilisez de la NHL 2 en gobetis et dressage
Granulométrie conseillée du sable:
-Pour gobetis: sable 04/06
-Pour dressage (s):sable 04
-Pour finition:sable 02 et avec incorporation à 50/50 des charges anciennes propres* et tamisées
*propre s'entend exempte de ciment,plâtre,peinture et végétal

Le support soit être dépoussiéré et humidifié avant chacune des opérations.

En enduit intérieur,si vous avez l'assurance que les murs sont parfaitement sains et non sujets à des désordres (de types transferts ou remontées capillaires),vous pouvez remplacer la NHL par une chaux aérienne type CL 90.
La dernière passe peut être pratique avec des sables colorés ou être teintée avec des pigments (à utiliser avec des sables clairs)
Ces enduits acceptent très bien des laits de chaux,badigeons et eaux fortes pour parfaire une finition décorative.

Pour avoir un avis de restauration d'ensemble,ce n'est qu'in situ et en présence des pros de la partie que vous connaîtrez la faisabilité et la mise en oeuvre en rapport.

Dans chaque département,un archi du CAUE ainsi que des associations compétentes en restauration peuvent vous donner des conseils judicieux.

Bon aboutissement dans vos démarches.
Nota personnelle,évitez l'utilisation du ciment en recouvrement intérieur et extérieur des murs.
Dans ce type de bâti ancien,ce liant est toutefois admissible sur des éléments porteurs lorsque vous ne pouvez faire autrement (et à consommer avec modération ! ).

Cordialement.

Bons travaux,
Cordialement

Merci beaucoup pour vos conseils, j'en prends bonne note. Je ne connaissais pas les archi CAUE, merci beaucoup pour l'info

bonjour Shogunette
je ne voudrai pas contre dire Gilles.Gauthier qui est un éminent spécialiste des matériaux pour le batiment
j'ajouterai simplement que l'eau est l'ennemi numéro un des murs en pisé
n'associez jamais du béton et de la terre - surtout des murs en pisé
effectivement que la chaux est le meilleur liant à utiliser

vos murs en pisé n'ont surement que peu de fondation, tout au plus une sorte de hérisson en caillasse - certains batiments étaient posés sur de grosses poutres en chêne

matheysinus a écrit : vos murs en pisé n'ont surement que peu de fondation, tout au plus une sorte de hérisson en caillasse - certains batiments étaient posés sur de grosses poutres en chêne

Bonjour,

Pour prolonger cette observation parfaitement justifiée de matheysinus,j'ai constaté des fondations totalement différentes dans certaines régions ou sur d'autres continents ou il se bâtit en pisé.
En fonction de la nature du terrain,de la présence de nappe phréatique,de risque de montée des eaux (étang non déversable,rivière,oued...) certains bâtiment avaient des soubassement en pierre grossièrement appareillées.Elle avaient pour fonction de rupture capillaire naturelle.Certaines étaient élevées jusqu'à plus de 1,5 m au dessus du niveau du sol.
Dans d'autres lieux arides et sans risques de montée d'eau,le pisé était banché directement sur le sol!

A noter aussi,qu'une avancée de toit importante protègera d'autant plus les murs (excellents exemples dans l'Ain)

A prendre en compte aussi le drainage si besoin est en fonction de la configuration des lieux.
Ce lien explicite :
http://www.tiez-breiz.org/drains.php

Cordialement.

gilles.gauthier a écrit :

matheysinus a écrit : vos murs en pisé n'ont surement que peu de fondation, tout au plus une sorte de hérisson en caillasse - certains batiments étaient posés sur de grosses poutres en chêne

Bonjour,

Pour prolonger cette observation parfaitement justifiée de matheysinus,j'ai constaté des fondations totalement différentes dans certaines régions ou sur d'autres continents ou il se bâtit en pisé.
En fonction de la nature du terrain,de la présence de nappe phréatique,de risque de montée des eaux (étang non déversable,rivière,oued...) certains bâtiment avaient des soubassement en pierre grossièrement appareillées.Elle avaient pour fonction de rupture capillaire naturelle.Certaines étaient élevées jusqu'à plus de 1,5 m au dessus du niveau du sol.
Dans d'autres lieux arides et sans risques de montée d'eau,le pisé était banché directement sur le sol!

A noter aussi,qu'une avancée de toit importante protègera d'autant plus les murs (excellents exemples dans l'Ain)

A prendre en compte aussi le drainage si besoin est en fonction de la configuration des lieux.
Ce lien explicite :
http://www.tiez-breiz.org/drains.php

Cordialement.

Bonjour et merci pour vos messages.

Le terrain autour de la maison est je pense assez humide car il y a 2 puits, un petit étang et différents points d'eau. Et malgré tout, les murs sont toujours debout et ne sont fissurés que ceux où il y a des fuites au niveau du toit... Donc les fondations doivent être en conséquence. Mais je ne suis sure de rien...

Un maçon serait capable de me dire en quel matériau sont les fondations, et leur état?
Quelles sont les manifestations d'une remontée capilaire sur un mur en pisé?

Merci d'avance pour vos réponses!

la seule façon de connaitre les fondations est de faire un sondage
les murs en pisé sont faits à base d'argile
l'argile est un matériau très complexe
argile parfaitement sèche = poussiére
argile humide = trés grande cohésion
argile saturée d'eau = "gadoue"
ce sont les "limites d'Atterberg" bien connues des géophysiciens

si vos murs avaient des remontées d'humidité importantes, ils ne seraint plus debouts

si le batiment a été construit dans une zone humide, les anciens ont surement pris des dispositions édéquat

quand on voit comment sont construits certains pavillons aujoud'hui , j'aurai plus confiance à une bonne vieille batisse en pisé de plusieurs siècles

shogunette a écrit :
Un maçon serait capable de me dire en quel matériau sont les fondations, et leur état?
Quelles sont les manifestations d'une remontée capilaire sur un mur en pisé?

Merci d'avance pour vos réponses!

Bonjour,
Un maçon ayant les connaissances requises concernant le bâti ancien,certainement.
De même qu'un archi CAUE ou personne d'expérience (et souvent passionnée) faisant partie d'association de type sauvegarde du bâti ancien.

Les indication de remontées capillaires sont multiples:
- changement de coloration des terres argileuses composant le pisé.
- traces de salpêtre (matière blanche duveteuse).
- partie de support très friable ou se détachant d'elles même en plaque
- certaines terres riches servent même de support nourrisseur aux lichens,algues,champignons !
Liste non exhaustive.
Vous pouvez aussi employer un testeur d'humidité pour vérifier le taux.

Bis repetita,faites vous accompagner par des personnes compétentes car on ne restaure pas une vielle maison en pisé en employant des matériaux mal adaptés.

D'autres avis seraient bienvenus.
Bon aboutissement dans vos démarches.
Cordialement.

matheysinus a écrit : si vos murs avaient des remontées d'humidité importantes, ils ne seraint plus debouts

si le batiment a été construit dans une zone humide, les anciens ont surement pris des dispositions édéquat

quand on voit comment sont construits certains pavillons aujoud'hui , j'aurai plus confiance à une bonne vieille batisse en pisé de plusieurs siècles

Merci à tous!

En effet, les murs sont bel et bien toujours debout (ouf!) malgré le toit en piteux état. Les portes et fenetres sont toujours là aussi

Cela fait quelques mois que je n'y suis pas allée, mais je ne pense pas qu'elle ait bcp changé (car depuis 10 ans que nous l'avons, elle n'a pas bcp bougé... )
A l'époque, les murs avaient l'air plutôt sains d'après les exemples que vous avez pu me fournir.

Je pense que nous contacteraont un archi CAUE pour nous aider dans notre projet et nous conseiller sur l'état de la maison et sur les travaux à effectuer.

Juste je relisais vos précédents posts, si j'ai bien compris vous déconseilleriez la ceinture béton en haut des murs pour refaire le toit.. Le but du béton était de consolider les murs, tout en permettant de repartir droit pour la charpente..

Du coup avec quel matériau devriont nous le faire?

Désolée pour toutes ces questions!!

Merci encore!

Sur des vieilles maisons comme ont voit régulièrement en vente, certaines sont de constructions assez anciennes avec des murs en pisés. Je ne savais pas trop ce que c'était et me suis renseignée, par curiosité. Et de mémoire les systèmes de construction en pisé, qu'ils soient de terre, de torchis ou autres, ont une très bonne capacité à réguler l'humidité.