Puissance chaudiere

[Jimmy]

Bonjour à tous,

Je possede une maison de 300m² sur deux niveaux, tres mal isolée (pas d'isolation sur les murs, simple vitrage et porte fenetres). J'ai une hauteur sous plafond de 3.20 m au RDC et 2.4m a l'étage.
Quelle doit être approximativement la puissance de ma chaudiere à gaz?

Est ce que le raisonnement somme de la puissance des radiateurs = puissance de la chaudiere est valable?

J'ai fait faire un devis pour du chauffage électrique et la somme des puissance des radiateurs électriques fait 28kW. Est ce que une chaudiere de 30kW suffirait alors?

Pensez vous que sans travaux d'isolation la solution électrique est déraisonnable?

Merci d'avance pour vos réponses

[Totor]

A mon avis, une chaudière à gaz de haut de gamme d'environ 25 à 30 kW serait suffisante.

Eternel problème de la comparaison gaz-électricité.
Le kW "gaz" est bien moins cher que celui de l'électricité, mais un certain nombre de calories se perdent en fumée...

Néanmoins, dans votre cas, je pense que la solution "gaz" sera la plus économique à l'usage, (mais plus onéreuse en installation).

[Walter]

Avec un tel volume et une isolation aussi médiocre, le gaz s'impose!!!
Votre électricien est un inconscient : même avec 28 kw, vous ne parviendrez pas à chauffer si vous êtes dans la moitié nord de la France (mais parents se sont trouvés dans ce cas....)!!!
Une solution chauffage central (quelle que soit l'énergie) vous permet de gonfler votre puissance de chaudière sans pour autant augmenter de manière excessive le coût de votre installation.
Bien sûr, il y a des pertes dans les tuyaux, mais cela n'équivaudera jamais à la différence de prix de l'énergie. Et si en plus vous choisissez une chaudière à condensation (ce que je vous recommande vu votre consommation!)......

[Jimmy]

Merci pour vos réponses.

Je vais définitivement abandonner l'option convecteurs.
En fait j'ai un devis avec une chaudiere de 30kW et plusieurs autres installateurs me soutiennent qu'il faut du 60kW vu le volume, les pertes dans les tuyaux et le manque d'isolation. Ils me disent que 30kW correspond à une petite villa ou a un T4 alors que j'ai une maison énorme T9 avec des hauts plafonds. Je ne sais plus qui croire et l'hiver approche :-/

Sinon autre question: radiateur alu ou acier ?

On m'a aussi vanté la pompe à chaleur.

Petite précision: j'habite à Toulouse.

Encore merci pour vos lumières

[OPlus]

La géothermie est un choix judicieux, si vous avez le budget pour les
travaux.
Le gaz vaut mieux que l'electricité dans votre cas.
Il y a un article sur la géothermie ici (abonnés gratuits) :
http://www.commeunpro.com/abonnes/infos ... /index.php

Avez-vous pensé à une chaudière bois ? (autoalimentée, très bon
rendement).

[Walter]

Question puissance, moi je tablerai plutôt sur 60 kW car 30 kW me parait (beaucoup) trop juste. La comparaison qu'ils vous donnent avec une maison T4 me parait correcte. Mes parents ont une maison en briques de 20, sans isolant mais avec doubles vitrages. Ils ont une chaudière qui fait 26kW (ou 24, j'hésite). C'est sûr qu'elle ne peine pas vraiment, mais ils n'ont qu'une maison de 90 m², avec des hauteurs de plafonds classiques...
Vous verrez sans doute à l'usage qu'avec ce type d'habitation, il vaut mieux baisser fortement le chauffage la nuit et lorsque vous n'êtes pas là (car toutes les calories passent au travers des murs). Donc en baissant le chauffage par exemple à 12°C, vous faites de grosses économies quitte à le rallumer 1h ou 2h avant votre lever ou votre retour. La chaudière, si elle a une puissance suffisante, remet en température le logement très vite sans avoir payé toute la nuit/journée pour rien. Donc petit conseil, demandez à votre installateur un thermostat programmable hebdomadaire (pour prendre en compte les différences de présence semaine/WE) : il assurera la remise en route de votre chaudière avant votre lever/retour. Dans votre cas, cela me parait primordial. J'ai fait des mesures très précises de consommations chez mes parents avant d'arriver à ces conclusions.
Radiateurs alu ou acier? Sachez que le top c'est la fonte, mais l'esthétique.... L'alu pose un problème : il nécessite de mettre un passivant dans l'eau de la chaudière qui serait à remettre à chaque purge de chaudière.... L'acier évite cela et est moins cher (et plus écologique); mettez la différence de prix dans une bonne chaudière ayant un très bon rendement (Viessmann est le top en la matière). Une chaudière à condensation atteint souvent 106% de rendement : comparé à 94% avec une BONNE chaudière classique, cela vous fait 12% d'économie de gaz tous les ans!!! Bon choix!!!
"PS" : pour info, un chauffage électrique n'aurait pas la réserve de puissance pour vous permettre de couper la chauffe la nuit : cela prendrait des journées pour remettre en chauffe votre maison (et encore si ils y arrivent.... Dans le cas de mes parents, ce n'était pas le cas, même avec 18KW à fond 24h/24 dans leur petite maison.

[Jimmy]

Merci
Cela me conforte dans le fait qu'il y'a un probleme avec ce devis à 30kW (meme si il m'a mis une Viessmann)
Sinon c'est une maison assez ancienne donc je pense que la géothermie risque d'etre difficile à mettre en place...

[Jimmy]

Je viens de voir un autre chauffagiste.
Je viens peut etre de comprendre d'ou vient l'écart de puissance:
Quand vous parlez de 50-60kW cela doit comprendre égalemet le chauffage de l'eau .
Alors qu'une puissance de 30kW est suffisante pour le chauffage uniquement (ce qui n'est pas tres judicieux sur le long terme mais qui s'explique car j'ai actuellement deux cumulus electriques)
Ai-je enfin compris ?

[Walter]

En fait, tout dépend de la solution que vous souhaitez (dans l'immédiat ou dans le futur) pour chauffer l'eau chaude sanitaire (ECS).
Ce qui est recommandé c'est d'ajouter un préparateur d'eau chaude sanitaire (sorte de "cumulus" dont l'eau est chauffée par la chaudière à la place de l'éléctricité)à côté de votre chaudière. En effet, le préparateur constitue une réserve d'eau chaude permanente qui permet d'éviter les variations de débit et de température quand vous prenez une douche et que quelqu'un puise de l'eau chaude sur un autre robinet. Sinon vous pouvez opter pour une chaudière à chauffage de l'eau instantané mais il faut savoir que celles-ci ont tendance à s'entartrer rapidement...
Dans le deuxième cas, votre chaudière doit être suffisamment puissante pour assurer une température d'eau suffisante en fonction du débit souhaité (nombre de douches, de systêmes balnéo installés dans votre "château"...).
Par contre dans le cas d'un préparateur d'ECS, vous avez une réserve d'eau chaude (environ 100 litres) et lorsque sa température commence à baisser, la chaudière coupe momentanément le chauffage pour donner la priorité au chauffage de l'ECS. Mais vous ne sentez pas cette coupure car elle ne dure pas très longtemps et les radiateurs restent chauds. Dans ce cas, une chaudière de 20 kw assure très bien ce fonctionnement ; donc dans votre cas, une chaudière de 30kW ou plus choisie en fonction de la puissance des radiateurs remplira parfaitement ce rôle, il est inutile de la surdimensionner de ce point de vue (sauf si vous comptiez prendre des douches toute la journée...).
En résumé, avec un préparateur d'ECS, votre puissance de chaudière est déterminée par les besoins en chauffage de votre habitation (qui sont élevés semble-t-il vu le volume et le peu d'isolation de votre bâtiment; au fait dans quelle région se situe-t-il?). Et de temps en temps celle-ci basculera en chauffage de l'eau mais vous n'y verrez rien.
J'espère que vous y voyez plus clair...

[Jimmy]

L'explication est très claire et logique. Malheureusement elle démonte complètement le raisonnement qui dirait que j'ai besoin d'une chaudiere plus puissante pour avoir de l'eau chaude... Donc je ne sais toujours pas si il me faut 30kW ou 50-60kW :-/
Mon chateau est à Toulouse mais ce matin il faisait quand même 13°C dans ma chambre.
C'est vivifiant...
Je vais aller m'acheter une grenouillère en polaire si ca continue <img src="icons/icon12.gif" alt=";-)" border=0 align=absmiddle>

[Walter]

Alors envoie-nous une photo avec la grenouillère!!! <img src="icons/icon12.gif" alt=";-)" border=0 align=absmiddle>

[RORO81]

Bonjour. Un excellent ouvrage de Georges Deutsch devrait vous permettre de bien cerner votre problème et y trouver une solution. Il s'agit de "Chauffage central" dans la série "Construire sa maison" de chez Eyrolles. Vous y trouverez les éléments nécessaires pour calculer les déperditions de votre maison et en conséquence la puissance nécessaire pour la chaudière. La solution gaz me semble particulièrement adaptée vu le manque d'isolation. La solution électrique me parait totalement déraisonable.
La solution géothermie est également excellente mais le coût risque d'être plus élevé à l'achat. Pour info Leroy Merlin Toulouse dispose de cet ouvrage ou encore la librairie Castella place du Capitole à Toulouse.