Bonjour à tous
Au plus je lis des articles de revue, au plus je n'y comprends rien...
Et les informations sur les coffrets prééquipés semblent des plus fantaisistes......'(y compris LEGRAND sur son coffret 3 rangées).
En fait, je souhaiterais savoir :
A quoi sont sembles les Inters diff A et AC ? ( concernant les composantes de fuite A etn DC ), ...
Que raccorder derrière chaxun d'eux ?
En, particulier pour des cirquits que je considère comme prioritaires tels que Alarmes, réponeurs téléphoniques, Informatique ..... Peut-être est(il souhaitable d'ailleurs de ne pas les protéger par un Inter différentiel, mais par un un simpler fiusible approprié .
Je précise que le tableau général est protégé oar un disjoncteur différentiel de type S , pour évier une coupure génétale en cas de pnb d'origine atmponsphérique.
D'avance merci pour une aide
Bob92
Interrupteur differentiel A et AC
Je vais essayer de résumer les grands principes (avec la normalisation pour la France) :
- Un disjoncteur différentiel protège (par disjonction) contre les surintensités - trop d'ntensité voire court circuit (mode commun) et les défauts d'isolement ou de claquage diélectrique qui dérivent à la terre une certaine intensité dite "courant de défaut" (mode différentiel).
- Un interrupteur différentiel a 2 fonctions : D'abord interruption à commande manuelle, puis disjonction par mode différentiel (en principe, avec un calibre de 30 mA). Il a un "pouvoir de coupure" qui est le courant maximal qu'il peut couper, mais il ne disjoncte pas en cas de surintensité !
- Un dispositif différentiel est habituellement de type AC, qui signifie qu'il ne prend en compte que le courant alternatif (50 Hz).
- Un dispositif différentiel de type A disjoncte pour le courant alternatif (évidemment) mais aussi pour le "courant continu" (on devrait dire une composante continue superposée ....). Car certains appareils peuvent générer du courant continu, par exemple des plaques de cuisson "automatisées", des lave-linge "haut de gamme", certains appareils électroniques, ...
- La norme n'accepte plus les fusibles en installation neuve ou de rénovation, il faut un disjoncteur différentiel en tête de réseau puis des disjoncteurs différentiels secondaires ou bien des interupteurs différentiels.
Evidemment, il y a encore des fusibles incorporés dans certains matériels, notamment électroniques, c'est encore mieux mais cela ne dispense pas des dispositifs différentiels de protection.
- Un disjoncteur différentiel protège (par disjonction) contre les surintensités - trop d'ntensité voire court circuit (mode commun) et les défauts d'isolement ou de claquage diélectrique qui dérivent à la terre une certaine intensité dite "courant de défaut" (mode différentiel).
- Un interrupteur différentiel a 2 fonctions : D'abord interruption à commande manuelle, puis disjonction par mode différentiel (en principe, avec un calibre de 30 mA). Il a un "pouvoir de coupure" qui est le courant maximal qu'il peut couper, mais il ne disjoncte pas en cas de surintensité !
- Un dispositif différentiel est habituellement de type AC, qui signifie qu'il ne prend en compte que le courant alternatif (50 Hz).
- Un dispositif différentiel de type A disjoncte pour le courant alternatif (évidemment) mais aussi pour le "courant continu" (on devrait dire une composante continue superposée ....). Car certains appareils peuvent générer du courant continu, par exemple des plaques de cuisson "automatisées", des lave-linge "haut de gamme", certains appareils électroniques, ...
- La norme n'accepte plus les fusibles en installation neuve ou de rénovation, il faut un disjoncteur différentiel en tête de réseau puis des disjoncteurs différentiels secondaires ou bien des interupteurs différentiels.
Evidemment, il y a encore des fusibles incorporés dans certains matériels, notamment électroniques, c'est encore mieux mais cela ne dispense pas des dispositifs différentiels de protection.
-
BOB92
Electricité Intereupteure différentiel
Merci de ces précisions concernant les types AC (composante Alternative seulement), et les types A (Composante Continue et Alternative).
Mais il est en général difficile de savoitr si un appareil est sucepttible de générer des fuites en continu,
De plus les anciens inter différentiels ne sont pas catalogués A ou AC, le fabriquant ne précisant rien.
Comme je le disais, j'ai un disjoncteur Diff EDF de type S, donc en principe retardé pôur permettre une sélection de déclanchemement inters différentiels qui suivent.
J'ai une triste expérience de l'incendie d'une maison (pour cause électrique certainement) , et où il était impossible de manoeuvter le disjoncteur EDF (certainement bloqué, ou avezc des contacts soudés...).
Aussi, je suis persuadé que des fusibles calibrés (basés un principe thermique élémentaire, restent une solution robuste et fiable.
J'ai ainsi, derrière mon disjonteur EFD de type S,
Un départ protégé 10 A par fusible pour des circuits dits permanents ( Alarme par exemple),
Un départ protégé par des fuisibles de 20 A pour un circuit permanent ( congélateur par exemple),
Trois départs protégés par 2 fusibles unipolaires de 32A suivis de 3 Intererupteurs diff pour les départs Appartemernt, Garage, et Sous-sol), malheureuseùment anciens, donc de type non précisé )
Un départ sur fusible bipolaire de 32 A pour alimenter un câble d'environ 20 M qui alimente, via un tableau récent avec inters diff A et AC une annexe à mon logement. ( annexe objet de mon message initial).
Je pense ainsi avoir couvert, de façon assez complète, les problèmes pouvant survenir, et être en conformité avec lea règlementation (s'agissant d'une construction ancienne).
Cordialement
BOB92
Mais il est en général difficile de savoitr si un appareil est sucepttible de générer des fuites en continu,
De plus les anciens inter différentiels ne sont pas catalogués A ou AC, le fabriquant ne précisant rien.
Comme je le disais, j'ai un disjoncteur Diff EDF de type S, donc en principe retardé pôur permettre une sélection de déclanchemement inters différentiels qui suivent.
J'ai une triste expérience de l'incendie d'une maison (pour cause électrique certainement) , et où il était impossible de manoeuvter le disjoncteur EDF (certainement bloqué, ou avezc des contacts soudés...).
Aussi, je suis persuadé que des fusibles calibrés (basés un principe thermique élémentaire, restent une solution robuste et fiable.
J'ai ainsi, derrière mon disjonteur EFD de type S,
Un départ protégé 10 A par fusible pour des circuits dits permanents ( Alarme par exemple),
Un départ protégé par des fuisibles de 20 A pour un circuit permanent ( congélateur par exemple),
Trois départs protégés par 2 fusibles unipolaires de 32A suivis de 3 Intererupteurs diff pour les départs Appartemernt, Garage, et Sous-sol), malheureuseùment anciens, donc de type non précisé )
Un départ sur fusible bipolaire de 32 A pour alimenter un câble d'environ 20 M qui alimente, via un tableau récent avec inters diff A et AC une annexe à mon logement. ( annexe objet de mon message initial).
Je pense ainsi avoir couvert, de façon assez complète, les problèmes pouvant survenir, et être en conformité avec lea règlementation (s'agissant d'une construction ancienne).
Cordialement
BOB92
- Protection en cas d'intensité trop élevée : Les fusibles, comparés à des disjoncteurs, ne sont surtout efficaces en rapidité qu'en cas de court circuit franc, ou presque ; Sinon, ils mettent "un certain temps" à fondre en cas de surintensité pas trop importante (je crois me souvenir que les modèles "classiques" mettent une seconde pour se couper lorsque la valeur de l'intensité est le triple de celle du calibre ...). Les disjoncteurs sont bien plus rapides (temps de réponse exprimés en millisecondes) et, de plus, coupent les 2 fils d'alimentation.
- Protection en cas de courant de défaut (mauvais isolement / claquage diélectrique) : Seul un dispositif DIFFERENTIEL permet cette protection.
Le disjoncteur différentiel principal (tableau EDF) est calibré à une valeur trop importante pour asurer la sécurité des personnes (quelques centaines de mA en général), il protège surtout le matériel.
Par contre, les disjoncteurs secondaires ou les interrupteurs différentiels sont calibrés à 30 mA maximum pour cette sécurité personnelle.
Les fusibles ne permettent aucune protection valable dans ce domaine.
- Protection en cas de courant de défaut (mauvais isolement / claquage diélectrique) : Seul un dispositif DIFFERENTIEL permet cette protection.
Le disjoncteur différentiel principal (tableau EDF) est calibré à une valeur trop importante pour asurer la sécurité des personnes (quelques centaines de mA en général), il protège surtout le matériel.
Par contre, les disjoncteurs secondaires ou les interrupteurs différentiels sont calibrés à 30 mA maximum pour cette sécurité personnelle.
Les fusibles ne permettent aucune protection valable dans ce domaine.
-
Invité
Totor a raison,
votre installation est bien trop surcalibrée... avec une experience d'incendie vous devriez avoir tendance a reviser vos calibres a la baisse !!!!
Le declenchement des disjoncteurs divisionnaires se fait certe par leur "manette" mais surtout par une mecanique interne (le blocage de la manette n'empechera pas la disjonction..;
concernant le differentiel EdF, il doit etre de 650mA au mieux de 500mA, pour une piece d'eau, ca fait un peu juste si vous tenez a la bonne forme de votre petite famille !!! Le type "s" est une question de confort pour eviter les disjonctions intempestives (tout comme ces histoires d'inters type A ou AC a mon avis..) quant il est question de securite votre petit confort passe en second lieu
votre installation est bien trop surcalibrée... avec une experience d'incendie vous devriez avoir tendance a reviser vos calibres a la baisse !!!!
Le declenchement des disjoncteurs divisionnaires se fait certe par leur "manette" mais surtout par une mecanique interne (le blocage de la manette n'empechera pas la disjonction..;
concernant le differentiel EdF, il doit etre de 650mA au mieux de 500mA, pour une piece d'eau, ca fait un peu juste si vous tenez a la bonne forme de votre petite famille !!! Le type "s" est une question de confort pour eviter les disjonctions intempestives (tout comme ces histoires d'inters type A ou AC a mon avis..) quant il est question de securite votre petit confort passe en second lieu
-
Etienne
j'ai oublie de signer mon message : Etienne, pardonAnonymous a écrit :Totor a raison,
votre installation est bien trop surcalibrée... avec une experience d'incendie vous devriez avoir tendance a reviser vos calibres a la baisse !!!!
[...]
quant il est question de securite votre petit confort passe en second lieu
-
BOB92
Electricite Inters diff A et AC
Bonjour, et merci à Totor et Etienne
Je suis entièrement d'accord avec les remarques de Totor,
Mais mon expérience personnelle m'a conduit à mon schéma, et je m'en explique.
1)Dout d'abord, j'ai vécu des déclenchements intempestifs de disjoncteurs EDF et/ou d'inters diff 30 mA lors d'orage. Et se retouver avec le congélateur arrété, poù les batteries de l'alarme vides n'est pas trés agréable lorsqu'on absent est loin de chez soi. D'où mes 2 choix :
- Un disjoncteurs diff EDF de type S ,
- 2 cirquits que je qualifie de prioritaires ( congélateur et Alarme) progégés par fusibles uniquement.
2)Je reste persuadé que des fusibles calibrés à cartouche sont des protections les plus sures et les plus fiables contre les court-circuits. et permettent également d'opérer une "coupure visible"
D'ailleurs pourquoi EDF les utilise-t-il toujours en amont du compteur???
Quand aux disjoncteurs 10..30A sur les départs de tableau, je trouve que c'est trés fonctionnel et pratique pour progéger des départs principaux débouchant sur des tableaux munis de Inter DIFF et Disj individuels.
3) Les Inters Diff 30 mA , sont trés fonctionnels pour assurer la sécurité (ou une sécurité minimum) des personnes.
Mais le constructeur demande une manoeuvre du bouton TEST tous les mois .... Je connais peu de personnes qui respectent cette demande ..... Les conséquences ne sont pas indiquées.
Mais un courant suérieur à 10 mA est cependant déclaré comme "DANGEREUX" pour le corps humain...... A méditer.
Savez-vous à combien vous résistez.... Personnellement, j'ai essayé, en laboratoire, et un courant de 3 mA traversant mon corps entre les 2 mains est pour moi insuportable, et m'oblige à lacher prise.....
Mais 30 mA semble, un choix judicieux entre la protection et le déclenchement sur des courants de fuite divers.
Il existe (où il existait) des Disjoncteurs Diff 10 mA 16A de dimension identiques 2U. C'est excellent pour protéger un atelier de bricolage où tout peut arriver, et où l'on est quelquefois seul. Malheuresement ils sont hors de prix....
Cordialement
BOB92
,
Je suis entièrement d'accord avec les remarques de Totor,
Mais mon expérience personnelle m'a conduit à mon schéma, et je m'en explique.
1)Dout d'abord, j'ai vécu des déclenchements intempestifs de disjoncteurs EDF et/ou d'inters diff 30 mA lors d'orage. Et se retouver avec le congélateur arrété, poù les batteries de l'alarme vides n'est pas trés agréable lorsqu'on absent est loin de chez soi. D'où mes 2 choix :
- Un disjoncteurs diff EDF de type S ,
- 2 cirquits que je qualifie de prioritaires ( congélateur et Alarme) progégés par fusibles uniquement.
2)Je reste persuadé que des fusibles calibrés à cartouche sont des protections les plus sures et les plus fiables contre les court-circuits. et permettent également d'opérer une "coupure visible"
D'ailleurs pourquoi EDF les utilise-t-il toujours en amont du compteur???
Quand aux disjoncteurs 10..30A sur les départs de tableau, je trouve que c'est trés fonctionnel et pratique pour progéger des départs principaux débouchant sur des tableaux munis de Inter DIFF et Disj individuels.
3) Les Inters Diff 30 mA , sont trés fonctionnels pour assurer la sécurité (ou une sécurité minimum) des personnes.
Mais le constructeur demande une manoeuvre du bouton TEST tous les mois .... Je connais peu de personnes qui respectent cette demande ..... Les conséquences ne sont pas indiquées.
Mais un courant suérieur à 10 mA est cependant déclaré comme "DANGEREUX" pour le corps humain...... A méditer.
Savez-vous à combien vous résistez.... Personnellement, j'ai essayé, en laboratoire, et un courant de 3 mA traversant mon corps entre les 2 mains est pour moi insuportable, et m'oblige à lacher prise.....
Mais 30 mA semble, un choix judicieux entre la protection et le déclenchement sur des courants de fuite divers.
Il existe (où il existait) des Disjoncteurs Diff 10 mA 16A de dimension identiques 2U. C'est excellent pour protéger un atelier de bricolage où tout peut arriver, et où l'on est quelquefois seul. Malheuresement ils sont hors de prix....
Cordialement
BOB92
,
-
BOB92
Electricité Dij Diff A at AC
Bonjour petit complément
Sauf erreur de ma part, les fusibles , ou plus exactement les "Coupe-circuit modulaires à cartouche fusible" sont toujours autaurisés pour protéger des circuits, derriède des Interrupteurs différentiels.
Seule exception, les circuits VMC et prises commandées en 1,5 mm2.
Certes, ins ne permettent pas le label PROMOTELEC, mais c'est un tout autre problème.
Pourriez-vous m'indiquer où se trouve cette interdiction dans la NFC 15-100, car ils figurent toujours aux catalogues des grands fournisseurs, tant en version domestique qu'en version industrielle.
Merci d'avance
BO92
Sauf erreur de ma part, les fusibles , ou plus exactement les "Coupe-circuit modulaires à cartouche fusible" sont toujours autaurisés pour protéger des circuits, derriède des Interrupteurs différentiels.
Seule exception, les circuits VMC et prises commandées en 1,5 mm2.
Certes, ins ne permettent pas le label PROMOTELEC, mais c'est un tout autre problème.
Pourriez-vous m'indiquer où se trouve cette interdiction dans la NFC 15-100, car ils figurent toujours aux catalogues des grands fournisseurs, tant en version domestique qu'en version industrielle.
Merci d'avance
BO92
Je me suis peut être mal expliqué : La norme n'autorise plus les fusibles comme SEULS moyens de protection. Il faut au moins un dispositif différentiel de sécurité en amont.
Pour en revenir au "courant" en mA qui est dangereux pour le corps humain, on pourrait discuter longtemps du fait des variables importantes entre individus, entre épaisseurs de peau, entre mains sèches et humides, ...
Mais en moyenne, le risque est généralement mortel lorsqu'une intensité de l'ordre de 50 milliampères est appliquée pendant au moins une seconde sur un organe vital du corps humain (coeur, poumon, ...). Pour les techniciens de l'électron, ça fait 50 microcoulombs d'un seul coup !
Ce qui ne veut pas dire :
- Qu'une intensité plus faible est indolore, tant s'en faut !
- Que la mort est ensuite irrémédiable dans tous les cas,
- Que des individus ne peuvent pas en supporter plus (cas d'espèces),
- Qu'une intensité plus faible et/ou une durée plus courte ne peuvent pas être fatales dans certains cas (encore des cas d'espèces).
Compte tenu de la RESISTANCE MOYENNE du corps humain et de la TENUE DIELECTRIQUE ordinaire de la peau humaine, cette intensité de 50 mA peut être provoquée en appliquant une tension supérieure à 50 Volts. Cela explique, entre autres :
- Cette valeur de tension maximale "de sécurité" liée à la résistance de la prise de terre,
- Le calibre de 30 mA des dispositifs différentiels (avec une tolérance de + 0 %) toujours dans un but de sécurité.
Pour finir, ces données ne sont valables que pour du courant alternatif à fréquence industrielle de 50 ou 60 Hertz, qui a pour particularité aggravante de "tétaniser" des muscles en agissant sur le système nerveux (dont le fameux collage avec les mains qui se referment). Le courant continu ne présente pas ce risque (j'en sais quelque chose après avoir pris à pleine main du 750 Volts !).
Merci de m'avoir lu.
Pour en revenir au "courant" en mA qui est dangereux pour le corps humain, on pourrait discuter longtemps du fait des variables importantes entre individus, entre épaisseurs de peau, entre mains sèches et humides, ...
Mais en moyenne, le risque est généralement mortel lorsqu'une intensité de l'ordre de 50 milliampères est appliquée pendant au moins une seconde sur un organe vital du corps humain (coeur, poumon, ...). Pour les techniciens de l'électron, ça fait 50 microcoulombs d'un seul coup !
Ce qui ne veut pas dire :
- Qu'une intensité plus faible est indolore, tant s'en faut !
- Que la mort est ensuite irrémédiable dans tous les cas,
- Que des individus ne peuvent pas en supporter plus (cas d'espèces),
- Qu'une intensité plus faible et/ou une durée plus courte ne peuvent pas être fatales dans certains cas (encore des cas d'espèces).
Compte tenu de la RESISTANCE MOYENNE du corps humain et de la TENUE DIELECTRIQUE ordinaire de la peau humaine, cette intensité de 50 mA peut être provoquée en appliquant une tension supérieure à 50 Volts. Cela explique, entre autres :
- Cette valeur de tension maximale "de sécurité" liée à la résistance de la prise de terre,
- Le calibre de 30 mA des dispositifs différentiels (avec une tolérance de + 0 %) toujours dans un but de sécurité.
Pour finir, ces données ne sont valables que pour du courant alternatif à fréquence industrielle de 50 ou 60 Hertz, qui a pour particularité aggravante de "tétaniser" des muscles en agissant sur le système nerveux (dont le fameux collage avec les mains qui se referment). Le courant continu ne présente pas ce risque (j'en sais quelque chose après avoir pris à pleine main du 750 Volts !).
Merci de m'avoir lu.