j'ai une petite perceuse a colone mais qui helas tourne trop vite pour l'usage que je veux en faire, j'ai essayé un variateur de vitesse mais rien ne change, il y a une capacite de 8.0 picoF sur le moteur. je pense que c'est elle qui empeche le variateur de jouer son role.
Moteur est de 350 watts.
Merci pour toutes suggestions...
casse tete electronique
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Régis
Re: casse tete electronique
Les variateurs que l'on trouve dans les grandes surfaces abaissent uniquement la tension.
Pour ta preceuse à colone, c'est la fréquence qu'il faut diminuer et non la tension pour pouvoir garder la puissance du moteur.
Pour ta preceuse à colone, c'est la fréquence qu'il faut diminuer et non la tension pour pouvoir garder la puissance du moteur.
Re: variation de vitesse moteur électrique
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Régis. Explications techniques :
1. On peut faire varier la vitesse d'un moteur "classique" (genre asynchrone monophasé) en modifiant la tension à ses bornes, en acceptant de perdre de la puissance (beaucoup de puissance !) lorsque la tension diminue. C'est également vrai pour un moteur synchrone, à cause du "glissement magnétique" (le moteur ne se "synchronise" pas !).
2. Si l'on modifie la fréquence d'alimentation d'un moteur asynchrone "standard", on va très vite avoir des problèmes d'échauffement et de mauvais fonctionnements, suite à l'augmentation des courants de Foucault (pertes dans le fer) ou à la diminution importante de la force contre-électromotrice (diminution d'impédance active), selon que la fréquence augmente ou diminue.
3. Alors, que faire pour modifier la vitesse du moteur ? Faire varier quand même la tension, ce qui est le plus facile lorsque l'on ne peut pas utiliser de réducteur mécanique (qui est quand même la meilleure méthode), par poulies et courroie - ou train d'engrenages .
Les moteurs de machines à coudre avaient un simple rhéostat en série : Ce n'est valable que pour des petits moteurs.
Le mieux serait un auto-transfo réglable, lequel modifie la tension sans augmenter considérablement l'impédance interne du "générateur", car il faut de l'intensité au démarrage du moteur pour qu'il ait du "couple".
Un variateur électronique peut convenir pour les petits moteurs. Par exemple, sur une petite perceuse portative comme la mienne...
Mais sur un assez gros moteur qui demande une certaine puissance, surtout au démarrage, il se peut que l'on ait les problèmes liés à la variation de fréquence, puisque le variateur "découpe" de façon brusque chaque sinusoïde pour n'en laisser passer qu'une partie. Il suffit alors de se rappeler que toute variation de ce type se décompose en une série de fréquences élevées (série de Fourrier). Le moteur est fait pour fonctionner en régime sinusoïdal et non en régime semi-impulsionnel.
Excusez encore pour mon bavardage, je voulais mettre les choses au point ... selon mes connaissances !
1. On peut faire varier la vitesse d'un moteur "classique" (genre asynchrone monophasé) en modifiant la tension à ses bornes, en acceptant de perdre de la puissance (beaucoup de puissance !) lorsque la tension diminue. C'est également vrai pour un moteur synchrone, à cause du "glissement magnétique" (le moteur ne se "synchronise" pas !).
2. Si l'on modifie la fréquence d'alimentation d'un moteur asynchrone "standard", on va très vite avoir des problèmes d'échauffement et de mauvais fonctionnements, suite à l'augmentation des courants de Foucault (pertes dans le fer) ou à la diminution importante de la force contre-électromotrice (diminution d'impédance active), selon que la fréquence augmente ou diminue.
3. Alors, que faire pour modifier la vitesse du moteur ? Faire varier quand même la tension, ce qui est le plus facile lorsque l'on ne peut pas utiliser de réducteur mécanique (qui est quand même la meilleure méthode), par poulies et courroie - ou train d'engrenages .
Les moteurs de machines à coudre avaient un simple rhéostat en série : Ce n'est valable que pour des petits moteurs.
Le mieux serait un auto-transfo réglable, lequel modifie la tension sans augmenter considérablement l'impédance interne du "générateur", car il faut de l'intensité au démarrage du moteur pour qu'il ait du "couple".
Un variateur électronique peut convenir pour les petits moteurs. Par exemple, sur une petite perceuse portative comme la mienne...
Mais sur un assez gros moteur qui demande une certaine puissance, surtout au démarrage, il se peut que l'on ait les problèmes liés à la variation de fréquence, puisque le variateur "découpe" de façon brusque chaque sinusoïde pour n'en laisser passer qu'une partie. Il suffit alors de se rappeler que toute variation de ce type se décompose en une série de fréquences élevées (série de Fourrier). Le moteur est fait pour fonctionner en régime sinusoïdal et non en régime semi-impulsionnel.
Excusez encore pour mon bavardage, je voulais mettre les choses au point ... selon mes connaissances !
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Jeannot
Re: variation de vitesse moteur électrique
Deja un grand merci pour vos réponses qui défriche pas mal le terrain, en faite j'avais acheté cette petite perceuse a colonne (300 fr.) de 320 watts pour la modifier en tour a potier mais ca plus petite vitesse de 600 tpm est trop grande et le mieux serait d'avoir comme vous dite la pedale de machine a coudre, j'ai donc mis un variateur de lumiere qui supporte 300 watts, mais la vitesse ne varie pas d'un poil, j'ai juste une perte de puissance, et s'arrete meme brutalement quand je lui ai retiré 70% d'alimentation.
D'un autre coté je me fait une poulie d'un diametre plus grand que l'original en epoxy fibre de verre qui devrait faire tomber la vitesse a moins e 300 tpm. ce qui est déja pas mal. Je pense que l'obstacle vient de cette grosse capa qui gere le démarrage du moteur.
A oui pour en faire un tour a potier il faut enlever la colone mettre le tout a l'envers et dans le mandrin y mettre la girelle. Ca marche... j'ai fait des essais a 600 tpm. mais pour les pieces fine ou de grand diametre la force centrifuge fait tout éclater et il y en a autant sur les murs que sur le plateau. Ceci dit pour les amateurs de poterie.
Je m'excuse pour les accents mais je viens de passer 30 ans a l'étranger et ma bécane est du type US clavier US. pas simple pour les accents.
Merci
Jeannot.
D'un autre coté je me fait une poulie d'un diametre plus grand que l'original en epoxy fibre de verre qui devrait faire tomber la vitesse a moins e 300 tpm. ce qui est déja pas mal. Je pense que l'obstacle vient de cette grosse capa qui gere le démarrage du moteur.
A oui pour en faire un tour a potier il faut enlever la colone mettre le tout a l'envers et dans le mandrin y mettre la girelle. Ca marche... j'ai fait des essais a 600 tpm. mais pour les pieces fine ou de grand diametre la force centrifuge fait tout éclater et il y en a autant sur les murs que sur le plateau. Ceci dit pour les amateurs de poterie.
Je m'excuse pour les accents mais je viens de passer 30 ans a l'étranger et ma bécane est du type US clavier US. pas simple pour les accents.
Merci
Jeannot.
Re: variation de vitesse moteur électrique
L'usage d'un tour de potier se fait il avec plusieurs vitesses ? Sinon, il est clair quil faut jouer sur la démultiplication dans la transmission entre le moteur (la perceuse en l'occurence et le tour.
Notez que si le changement de vitesse est rare, vous pouvez aussi monter des poulies étagées. Mais vos observation quant a la perte de puissance sont inévitable avec des variateurs de tension.
Notez que si le changement de vitesse est rare, vous pouvez aussi monter des poulies étagées. Mais vos observation quant a la perte de puissance sont inévitable avec des variateurs de tension.
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jeannot
Re: variation de vitesse moteur électrique
Hélas oui on change de vitesse assez souvent du faite que la vitesse du tour est plus grande quand la piece a tourner est petite donc proche du centre de la girelle (plateau) puis au fur et mesure que la piece en l'occurence une assiette s'évase il y a lieu de réduire la vitesse pour éviter un eclatement par force centrifuge, et aussi réduire la vitesse car le frottement et l'abrasion de certains argiles auraient vite raison de la peau des mains, ces le cas des argiles chamottés pour les cuissons Raku.
Je vais quand meme essayer de mettre un variateur de fréquenses, ma question existe t'il sur le marché?
J'ai fait deux trois magasins de bricolage mais ils n'y a que des variateur de tensions y compris ceux pour les ventilateurs de hotte de cuisine.
Merci a tous d'avoir éclairé ma lenterne, et joyeux Noel et bonne année.
jeannot.
Je vais quand meme essayer de mettre un variateur de fréquenses, ma question existe t'il sur le marché?
J'ai fait deux trois magasins de bricolage mais ils n'y a que des variateur de tensions y compris ceux pour les ventilateurs de hotte de cuisine.
Merci a tous d'avoir éclairé ma lenterne, et joyeux Noel et bonne année.
jeannot.
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olivier
Re: variation de vitesse moteur électrique
La solution de construire un reducteur n'est pas envisageable ?
D'apres ce que j'ai lu ta perceuse et l'axe du tour de potier sont confondues, pourquoi ne pas mettre une petite poulie sur la perceuse, une grosse sur l'axe du tour et relier tout ca par une courroie ?
D'apres ce que j'ai lu ta perceuse et l'axe du tour de potier sont confondues, pourquoi ne pas mettre une petite poulie sur la perceuse, une grosse sur l'axe du tour et relier tout ca par une courroie ?
Re: variation de vitesse moteur électrique
Puisque, compte tenu de nos explications, vous tenez à mettre un variateur de fréquence pour alimenter votre moteur <img src="icons/icon7.gif" alt=":)" border=0 align=absmiddle> , pourriez-vous, s'il vous plait, me tenir au courant de vos démarches et essais? Merci d'avance.
Re: casse tete electronique
Mais au fait, ca fait pas trop de bruit un moteur de perceuse ? En général ce sont des engins a charbon tournant relativement vite avant démultiplication par engrenages (pas silencieux eux non plus).
Peut etre devriez vous tenter le moteur de machine a laver (ceux sans charbons). Il y a au moins 2 vitesses (lavage et essorage).
Peut etre devriez vous tenter le moteur de machine a laver (ceux sans charbons). Il y a au moins 2 vitesses (lavage et essorage).
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Jeannot
Re: casse tete electronique
Non ce n'est pas un moteur a charbon puisqu'il sagit d'une perceuse a colonne, Oui Mr Totor vous avez sans doute raison je vais peut-etre au-devant de problemes mais comme vous dites peut-etre que pour les petits moteurs (350 w.) je tente l'operation encore faut-il trouver ce fameux variateur de Fréquence, Pour le moment j'agrandi le diametre de la poulie avec gorge pour la courroie hélicidale avec de la colle epoxy et de la fibre de verre.
Je persiste a vouloir faire marcher ce bidule, un tour a potier du marché coute au bas mot 5000 fr. prix de base et monte a 9000 fr. la perceuse m'a couté 300 fr. et si ca marche ce serait le pied non seulement pour moi mais aussi tous les amateurs de poterie. Car autant faire profiter par la suite a d'autres mes succes et mes déboires. Et diantre ne sommes nous pas bricoleurs quitte a se ramasser une bourde de temps en temps.
Merci tout de meme pour toutes ces réponses, j'ai bien d'etre venue.
Jeannot.
Je persiste a vouloir faire marcher ce bidule, un tour a potier du marché coute au bas mot 5000 fr. prix de base et monte a 9000 fr. la perceuse m'a couté 300 fr. et si ca marche ce serait le pied non seulement pour moi mais aussi tous les amateurs de poterie. Car autant faire profiter par la suite a d'autres mes succes et mes déboires. Et diantre ne sommes nous pas bricoleurs quitte a se ramasser une bourde de temps en temps.
Merci tout de meme pour toutes ces réponses, j'ai bien d'etre venue.
Jeannot.
Re: casse tete electronique
Bon courage pour trouver un changeur de fréquence qui convienne pour un prix abordable. Il faudrait alors penser plutôt à un moteur synchrone, non ?
Un groupe électrogène à vitesse variable est possible, peut être ?
Vous savez, l'expérience et le savoir des uns n'est pas toujours utile aux autres car, comme dit le proverbe : L'expérience tout court n'est que le fruit d'expériences malheureuses...".
Bon Noël.
Un groupe électrogène à vitesse variable est possible, peut être ?
Vous savez, l'expérience et le savoir des uns n'est pas toujours utile aux autres car, comme dit le proverbe : L'expérience tout court n'est que le fruit d'expériences malheureuses...".
Bon Noël.
