dimension de poutres
Vérification faite "sur le tas" la portée des poutres est de 4m20. Avec 300mm de poutre plus 30 de lambourdes et 25 de parquet on arrive à une épaisseur de 355mm. À noter que j'ai posé de la laine de verre entre mes poutres et mes lambourdes et que j'ai vissé un plafond en placo BA13 dans le garage. Quant à ce qui concerne les sabots en acier galva, cela fait 9 années que cette pièce est meublée et utilisée.
La différence entre le génie et la bêtise, c'est que le génie a ses limites
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matheysinus
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calcul de poutre
Attention Ap33, la "recette" que j'ai donné concerne un solivage, c'est à dire des poutres espacées de 0.60m environs
Dans ton cas la poutre "maîtresse" supportera environs 1.65 m de plancher - aprés vérification la poutre de 30 X 15 convient
pour les solives de 3.30 m je proposerai du 6 X 16 - espacées de 0.60 m elles peuvent être attachées à la poutre par des connecteurs galvanisés vissés -bien choisir le profil adapté aux solives
la fixation dans les murs dépend de leur nature - en maçonnerie ou en agglos on peut prendre appuis en encastrant d'au minimum le tiers de la hauteur de la poutre + 5 cm
Ne surtout pas prendre appui sur la cloison de doublage s'il y a, aller chercher le mur porteur
Pour le plancher vous avez le choix entre un plancher classique en lames de 25 mm ou des plaques de novopan revétues à votre gré d'un parquet flottant, de moquette, etc...
La pose sur lambourde, comme l'a réalisé Walter, est le top pour poser un parquet - c'est du vrai travail de menuisier perfectionniste
Dans ton cas la poutre "maîtresse" supportera environs 1.65 m de plancher - aprés vérification la poutre de 30 X 15 convient
pour les solives de 3.30 m je proposerai du 6 X 16 - espacées de 0.60 m elles peuvent être attachées à la poutre par des connecteurs galvanisés vissés -bien choisir le profil adapté aux solives
la fixation dans les murs dépend de leur nature - en maçonnerie ou en agglos on peut prendre appuis en encastrant d'au minimum le tiers de la hauteur de la poutre + 5 cm
Ne surtout pas prendre appui sur la cloison de doublage s'il y a, aller chercher le mur porteur
Pour le plancher vous avez le choix entre un plancher classique en lames de 25 mm ou des plaques de novopan revétues à votre gré d'un parquet flottant, de moquette, etc...
La pose sur lambourde, comme l'a réalisé Walter, est le top pour poser un parquet - c'est du vrai travail de menuisier perfectionniste
Avec le temps et la patience, la feuille de murier devient soie
c'est super !!
tous ces chiffres me plaisent bien et me rassurent. je pensais mes idées farfelues.
en ce qui concerne les fixations dans les murs (ce sont des parpaings de 15), je pense que c'est de l'ordre du possible, surtout si le phasage de la construction me le permet.
pour le plancher, je pensais au novopan effectivement ... pour l'heure c'est une mezzanine de stockage, on verra à l'avenir.
question subsidiaire : est-ce que remplacer la poutre maitresse par un IPN peut gagner en épaisseur, et donc répondre encore mieux au projet ?
tous ces chiffres me plaisent bien et me rassurent. je pensais mes idées farfelues.
en ce qui concerne les fixations dans les murs (ce sont des parpaings de 15), je pense que c'est de l'ordre du possible, surtout si le phasage de la construction me le permet.
pour le plancher, je pensais au novopan effectivement ... pour l'heure c'est une mezzanine de stockage, on verra à l'avenir.
question subsidiaire : est-ce que remplacer la poutre maitresse par un IPN peut gagner en épaisseur, et donc répondre encore mieux au projet ?
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matheysinus
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poutre
vous pouvez effectivement remplacer la poutre en bois par un UPN
(qui a le dessus des ailes horizontales ) de 160 et non pas un IPN (qui a le dessus des ailes inclinées) - pour encastrer vos solives ce sera plus facil
Je suis étonné que vos murs soient en agglo de 15 - on n'a pas le droit de faire de mur porteur à moins de 20
pour porter la poutre sur des agglos il est bon de réaliser un petit sommier de 5 cm d'épais sur 50 de long en béton dosé à 350 Kg
La poutre devra être bien encastré dans les murs
Je vous met en garde que la poutre en acier va se dilater et se rétracter avec les variations de température, et si elle est bien scellée vous entendrez des "claquements" surtout quand il y aura élévation de température ( de plus de 30° , par exemple passer de -5 à + 25°)- ces bruits sont sans danger mais font toujours peur
Généralement dans une habitation on n'a que trés exceptionnellement de telles variations
C'est un peu l'inconvénient des parties en acier associées rigidement à des maçonneries
(qui a le dessus des ailes horizontales ) de 160 et non pas un IPN (qui a le dessus des ailes inclinées) - pour encastrer vos solives ce sera plus facil
Je suis étonné que vos murs soient en agglo de 15 - on n'a pas le droit de faire de mur porteur à moins de 20
pour porter la poutre sur des agglos il est bon de réaliser un petit sommier de 5 cm d'épais sur 50 de long en béton dosé à 350 Kg
La poutre devra être bien encastré dans les murs
Je vous met en garde que la poutre en acier va se dilater et se rétracter avec les variations de température, et si elle est bien scellée vous entendrez des "claquements" surtout quand il y aura élévation de température ( de plus de 30° , par exemple passer de -5 à + 25°)- ces bruits sont sans danger mais font toujours peur
Généralement dans une habitation on n'a que trés exceptionnellement de telles variations
C'est un peu l'inconvénient des parties en acier associées rigidement à des maçonneries
Avec le temps et la patience, la feuille de murier devient soie
en fait la poutre principale va poser sur 2 poteaux beton de 15 x 15.et certainement boulonée via des platines aux chainages ou au lintau.
on s'achemine vers une solution bois.
les solives devraient soit poser sur le chainage, soit boulonnées avec des sabots.
au niveau dimension, :
- poutre principale : 30 x 15 x 5,50m
- solives : 20 x 10 x 3,30m (de mémoire)
la solution est au chiffrage en euro
on s'achemine vers une solution bois.
les solives devraient soit poser sur le chainage, soit boulonnées avec des sabots.
au niveau dimension, :
- poutre principale : 30 x 15 x 5,50m
- solives : 20 x 10 x 3,30m (de mémoire)
la solution est au chiffrage en euro
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matheysinus
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poutre
bonjour Ap33
Une poutre 5 X 15 de 3.5 m de portée peut supporter une charge répartie de 80 Kg/métre - les conditions de résistance et de flèche sont alors remplies
Comme les surcharges normales de plancher sont de 175 Kg/m2, cela vous donne un entr'axe maximum de 0.45 cm
Si vous placez dessus un plancher - bien cloué - sur ces poutres, il contribuera à augmenter la résistance et l'entr'axe de 50 cm que vous envisagez est tout à fait acceptable
Une poutre 5 X 15 de 3.5 m de portée peut supporter une charge répartie de 80 Kg/métre - les conditions de résistance et de flèche sont alors remplies
Comme les surcharges normales de plancher sont de 175 Kg/m2, cela vous donne un entr'axe maximum de 0.45 cm
Si vous placez dessus un plancher - bien cloué - sur ces poutres, il contribuera à augmenter la résistance et l'entr'axe de 50 cm que vous envisagez est tout à fait acceptable
Avec le temps et la patience, la feuille de murier devient soie
merci matheysinus pour ces précisions.
la poutre maitresse en 30 x 15 d'une longueur de 5,50 m est arrivée hier. malheureusement, elle n'a pas encore été posée, car il faut encore couper les ferraillages des 2 poteaux de 20 x 15 qui vont la supporter. en tout cas c'est une belle pièce de bois.
il me faut donc maintenant faire un choix économique entre les 6 x 16 plus chères mais moins nombreuses, et 5 x 15 qui me permettent de "gagner" 1 cm en hauteur ...
est-il possible de mettre les solives en quinconce de part et d'autre de la poutre maitresse ? ou du moins cela rajoute-t-il de la résistance ?
pour le plancher, j'ai le choix entre du 15 mm en élément bois collés (je ne me souviens plus du terme) ou alors du 19 ou 22 mm en panneau de particules. les dimensions des panneaux étant 2,05 m x 0,61 m, l'entraxe de 0,60 m entre les solives s'y prête mieux ... les premiers panneaux semblent bien indiqués pour une charge normale de 175 kg/m2
le projet avance, c'est bien
la poutre maitresse en 30 x 15 d'une longueur de 5,50 m est arrivée hier. malheureusement, elle n'a pas encore été posée, car il faut encore couper les ferraillages des 2 poteaux de 20 x 15 qui vont la supporter. en tout cas c'est une belle pièce de bois.
il me faut donc maintenant faire un choix économique entre les 6 x 16 plus chères mais moins nombreuses, et 5 x 15 qui me permettent de "gagner" 1 cm en hauteur ...
est-il possible de mettre les solives en quinconce de part et d'autre de la poutre maitresse ? ou du moins cela rajoute-t-il de la résistance ?
pour le plancher, j'ai le choix entre du 15 mm en élément bois collés (je ne me souviens plus du terme) ou alors du 19 ou 22 mm en panneau de particules. les dimensions des panneaux étant 2,05 m x 0,61 m, l'entraxe de 0,60 m entre les solives s'y prête mieux ... les premiers panneaux semblent bien indiqués pour une charge normale de 175 kg/m2
le projet avance, c'est bien
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matheysinus
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plancher
le fait de poser les solives "en quinconce" sur la poutre princiale n'apporte pas grand chose en résistance si ce n'est une répartition plus uniforme des charges, ce qui est favorable
Je signale que les plaques de plancher se posent perpendiculairement aux solives, leur rainurage sert à assurer une continuité vis à vis de leur flexion
Pour le choix je préférerai nettement du 6 X 16 qui, ayant une plus grande raideur, donnera un plancher plus rigide et plus confortable
Pour le plancher il en serait de même, je doute d'un plancher de 15 mm, il sera trés souple mieux vaut passer en 19 mm
Je signale que les plaques de plancher se posent perpendiculairement aux solives, leur rainurage sert à assurer une continuité vis à vis de leur flexion
Pour le choix je préférerai nettement du 6 X 16 qui, ayant une plus grande raideur, donnera un plancher plus rigide et plus confortable
Pour le plancher il en serait de même, je doute d'un plancher de 15 mm, il sera trés souple mieux vaut passer en 19 mm
Avec le temps et la patience, la feuille de murier devient soie
merci pour ces remarques.
du coup, je suis et je pars pour la solution en 6 x 16 pour les solives et du plancher de 19 mm.
l'objectif initial étant une mezzanine de stockage mais pouvant évoluée dans une fonction, ce dimensionnement me semble donc judicieux à suivre.
merci donc pour le temps consacré, et dès que j'ai fini, promis, je posterai quelques photos.
du coup, je suis et je pars pour la solution en 6 x 16 pour les solives et du plancher de 19 mm.
l'objectif initial étant une mezzanine de stockage mais pouvant évoluée dans une fonction, ce dimensionnement me semble donc judicieux à suivre.
merci donc pour le temps consacré, et dès que j'ai fini, promis, je posterai quelques photos.
bonjour
je m'apprète à poser mes poutres.
j'ai reçu ma poutre de 5,50 en 30 x 15, poutre principale posée sur 2 poteaux béton de 20 x 15.
sur cette poutre viennent se greffer 21 solives de 3,30 m en 160 x 60 (j'ai suivi les conseils de matheysinus), le tout avec des sabots de solivage (malheureusement je n'ai trouvé que des 64 x 128 ...)
ces sabots sont scellés chimiquement dans les murs (chainage) avec de la tige filetée de diamètre 10 (rondelle large + écrou frein), et par des tire-fonds de 10 x 60 dans la poutre principale.
lors de mes calculs sur l'entraxe de mes solives, avec 10 solives j'arrive à 61 cm, et avec 11 solives, 54,9 cm. J'ai donc choisi cette seconde solution.
dans cette configuration, puis-je utiliser des dalles d'agencement (panneau de particule) de 19 mm (au lieu de 22mm), voir moins (produit OSB) ?
merci
je m'apprète à poser mes poutres.
j'ai reçu ma poutre de 5,50 en 30 x 15, poutre principale posée sur 2 poteaux béton de 20 x 15.
sur cette poutre viennent se greffer 21 solives de 3,30 m en 160 x 60 (j'ai suivi les conseils de matheysinus), le tout avec des sabots de solivage (malheureusement je n'ai trouvé que des 64 x 128 ...)
ces sabots sont scellés chimiquement dans les murs (chainage) avec de la tige filetée de diamètre 10 (rondelle large + écrou frein), et par des tire-fonds de 10 x 60 dans la poutre principale.
lors de mes calculs sur l'entraxe de mes solives, avec 10 solives j'arrive à 61 cm, et avec 11 solives, 54,9 cm. J'ai donc choisi cette seconde solution.
dans cette configuration, puis-je utiliser des dalles d'agencement (panneau de particule) de 19 mm (au lieu de 22mm), voir moins (produit OSB) ?
merci
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matheysinus
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plancher
les panneaux de particules ont des caractéristiques trés varaibles selon les fabrications, il m'est difficil de répondre sans connaitre
Normalement les fabricants fournissent des tables de résistance
A priori du 19 devrait convenir - mais ne descendez pas en dessous, il s'agit plus d'une question de confort (déformation) que de résistance
Avant de choisir 19 ou 22 exigez de consulter auprés de votre fournisseur ces fameuses tables
Normalement les fabricants fournissent des tables de résistance
A priori du 19 devrait convenir - mais ne descendez pas en dessous, il s'agit plus d'une question de confort (déformation) que de résistance
Avant de choisir 19 ou 22 exigez de consulter auprés de votre fournisseur ces fameuses tables
Avec le temps et la patience, la feuille de murier devient soie
Bonjour matheysinus,
j'aimerais demander une confirmation de votre part concernant mon projet de plancher.
Dans mon garage qui est 3 mètre de large (2 murs porteurs en parpaing de 20 cm), je souhaite à installer un plancher bois pour y faire une petite pièce (atelier + stockage des bric-à-broc).
Mon idée est d'utiliser des solives de 50*150, espacés à 50 cm à peu près, fixés au mur par des sabots galvanisés avec des tire-fonds (diamètre 10). Je couvrirai les solives ensuite par des planches OSB de 19 mm (et peut-être plus tard un autre revètement, par ex. plastique).
Est-ce que je suis bon avec ce dimensionnement? Est-ce qu'il faut absolument fixer les sabots dans le chaînage périphérique ou pas nécessairement?
Merci d'avance,
Joliot
j'aimerais demander une confirmation de votre part concernant mon projet de plancher.
Dans mon garage qui est 3 mètre de large (2 murs porteurs en parpaing de 20 cm), je souhaite à installer un plancher bois pour y faire une petite pièce (atelier + stockage des bric-à-broc).
Mon idée est d'utiliser des solives de 50*150, espacés à 50 cm à peu près, fixés au mur par des sabots galvanisés avec des tire-fonds (diamètre 10). Je couvrirai les solives ensuite par des planches OSB de 19 mm (et peut-être plus tard un autre revètement, par ex. plastique).
Est-ce que je suis bon avec ce dimensionnement? Est-ce qu'il faut absolument fixer les sabots dans le chaînage périphérique ou pas nécessairement?
Merci d'avance,
Joliot
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matheysinus
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poutre
bonsoir Joliot
A priori des poutre de 50 X 150 espacés de 50 cm conviennent pour les 3 mètres de portée
Pour fixer les sabots: dans le chainage en béton OK, mais dans les agglos la résistance sera insuffisante si vous tombez sur des alvéoles - la solution est alors un scellement classique sur au minimum 10 cm - je sais bien que ça représente un certain boulot, d'autant qu'un des 2 trous doit avoir une profondeur double pour pouvoir enfiler la poutre
A priori des poutre de 50 X 150 espacés de 50 cm conviennent pour les 3 mètres de portée
Pour fixer les sabots: dans le chainage en béton OK, mais dans les agglos la résistance sera insuffisante si vous tombez sur des alvéoles - la solution est alors un scellement classique sur au minimum 10 cm - je sais bien que ça représente un certain boulot, d'autant qu'un des 2 trous doit avoir une profondeur double pour pouvoir enfiler la poutre
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matheysinus
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poutre 5 X 15
bonjour Joliot
Une petite précision, les poutres 5 X 15 espacés de 50 cm sur 3 m de portée peuvent porter 180 Kg/m2 (surcharge normale de plancher d'habitation = 175 Kg/m2) et prendront alors une fléche de 7.5mm, soit 1/400 pour 1/300 admissible
Ceci en sapin de bonne qualité et sans défauts
Une petite précision, les poutres 5 X 15 espacés de 50 cm sur 3 m de portée peuvent porter 180 Kg/m2 (surcharge normale de plancher d'habitation = 175 Kg/m2) et prendront alors une fléche de 7.5mm, soit 1/400 pour 1/300 admissible
Ceci en sapin de bonne qualité et sans défauts
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