abattre un mur porteur

guismaux · Message par **guismaux** » 03/06/07 19:55

bonjour a tous, je voudrais abattre un mur porteur pour faire une extension celui-ci fait 1m20 de mur, 2m40 de baie, 3m50 de mur, 1m72 de fenetre et 1m20 de mur ce qui fait 10m, mon projet est le suivant : laisser 70cm de chaque cotés renforcer par une pilasse à l extremité de 25 sur 20 en parping plein, ce qui fait une ouverture de 8M qui se compose ainsi : 5M, un renfort (pilasse 25/20) puis 3M au dessus le linteau détail: 8M de long 20 de large et 25 ou 30 de haut avec fer a béton de 12 (le mur porteur d'origine est une brique de 10cm plus ossature bois de 15cm de large ce qui fait 25cm qui supporte le plancher de l'étage plus les fermes de la toiture en tuiles sachant que le poids des tuiles et de 4 tonnes plus la charpente bois de 500kg
est-ce réalisable ou pas ? pouvez vous m'aider ou me donner des solutions
par avance merci

matheysinus · Message par **matheysinus** » 03/06/07 20:16

bonsoir Guismaux
Avec 2 portées en continu de 5 et 3 mètres je pense qu'un linteau de 25 suffit
Il faudra prévoir des fers en haut et en bas du linteau, + des étriers

Ceci necessite une véritable étude de Béton Armé, je vous suggére de vous rapprocher d'un bureau d'études spécialisé en béton Armé

Dans ce genre de réalisation 3 points sont importants et necessitent de sérieuses réflexions:
1 - l'étaiement de la partie au dessus pendant la démolition
2 - la méthode pour mettre en place le béton dans le linteau (mise en place et vibration)
3 - le report des charges du dessus sur le nouveau linteau

guismaux · Message par **guismaux** » 03/06/07 20:44

Tout d'abord merci de répondre aussi vite et bonsoir.
Donc pour le feraillage je pensais mettre trois gros fer de 14 ou 16 en bas ainsi qu'en haut plus dans le millieu. En ce qui concerne l'étaiement je pensais mettre des madriers sur toute la longueur c'est à dire sur dix mètres en bout des fermes de la toiture soutenue par une dixaine d'étais. Voilà qu'en pensez vous ? Merci

matheysinus · Message par **matheysinus** » 04/06/07 04:44

La section des fers doit être vérifiée par un calcul, d'autant que les armatures du bas en particulier doivent régner sur toute la longueur (celles du haut peuvent être mises "en chapeau" au droit de l'appui central)
Vous ne trouverez pas de barres de 8 m de long (plus les ancrages d'extrémité), il faut donc faire une épure de raboutage pour passer avec des barres de 6m - toutes ces dispositions ne s'improvisent pas
Il faudra peut être du 16 mm, ancré aux extrémités par des crosses, pour le cintrer il est ne faut surtout pas le chauffer - c'est de l'acier - et le cintrer à la main ne peut se faire que si l'on dispose des mandrins adéquat -( pour faire du cintrage pas de la pliure qui "casse" le fer)

Walter · Message par **Walter** » 04/06/07 05:33

Il semblerait, aux dires de notre ami guismaux, que le linteau se décompose en deux parties : 5 mètres et 3 mètres, la jonction reposant sur un pilier de 25 x 20. Dans ce cas, il semblerait que des barres de 6 mètres fassent tout à fait l'affaire ! D'autre part, est-il nécesaire que le coffrage de ce linteau soit réalisé avec des madriers ? Il me semble que de la planche de coffrage de 27 disposée comme ci-dessous serait un bon compromis d'autant plus que le soutien se compose de 10 étais. Mais matheysinus étant le spécialiste en la matière, je lui laisserai le dernier mot.

matheysinus · Message par **matheysinus** » 04/06/07 05:43

Oui Walter on peut faire avec des barres de 6m, mais le ferraillage doit être continu et ces barres doivent être "raboutées" par des recouvrements.
On n'a pas le droit de rabouter plus d' une armature dans la même section - en barres de 16 avec des longueurs de scellement (et donc de raboutement) de 64 cm ( = 40 diamétres) il faut étudier la chose de trés prés _ il n'est pas rare que l'on soit obligé de mettre une armature supplémentaire qui ne sert qu'à assurer la continuité de celles qui sont coupées, avec une coupure tous les 70 ou 80 cm - à étudier sur "l'èpure d'arrêt des barres"

Nota: il existe un logiciel trés performant de calcul de béton armé qui calcule tout cela - mais il est vrai que pour calculer un linteau mieux vaut s'adresser à un Bureau d'études qui en dispose - cela vous reviendra beaucoup moins cher

Walter · Message par **Walter** » 04/06/07 05:57

OK, mais la portée du linteau n'est plus de 8 mètres, mais de 5 mètres. Ce sont en fait 2 linteaux. En passant, très et près prennent tous les deux et toujours un accent grave

Walter · Message par **Walter** » 04/06/07 06:19

Sauf les prés ou paissent les herbivores

Walter · Message par **Walter** » 04/06/07 06:31

En faisant chevaucher les fers d'un mètre au dessus du pilier qui se situe à 5 mètres risque-t-on de voir le linteau se briser à cet endroit où il repose sur un pilier ?

matheysinus · Message par **matheysinus** » 04/06/07 06:42

On ne peut pas faire 2 linteaux bout à bout sur un appui de 25 ou 30 cm , il faut faire une poutre "continue" avec un ferraillage supérieur
Sur un appui d'extrémité il faut assurer l'ancrage des fers, cela necessite une longueur minimum de 30 cm - à voir selon les diamétres et les efforts tranchants - soit pour 2 poutres "bout à bout" une longueur minimum de 60 cm
les fers doivent "chevaucher" l'appui comme le suggère Walter
La longueur de ce "chevauchement" se détermine, il est d'usage pour de petits ouvrages de prendre 1/3 de la portée
Nota les fers placés à mi hauteur sont tout à fait inutiles, si ce n'est pour la fisuration, mais pour cela du 8 mm suffit - par contre il faut impérativement mettre des cadres et étriers (chaque fer du lit inférieur doit être relié à un du lit supérieur)

La difficulté pour faire un linteau en sous oeuvre vient souvent des "cheminées" nécessaires pour bétonner - et vibrer

En passant, merci Walter pour ces petits rappels d'orthographe

guismaux · Message par **guismaux** » 05/06/07 08:40

tout d abord bonjour walter et mathesinus (si vous commencer a corige les fautes c est pas gagne avec moi ) et merci de vous pencher sur mon probleme effectivement comme le dit walter ce sont bien 2 linteaux 5m est 3 m qui vont reposer sur un pilier de renfort 25 part 20 mais a vous entendre mathesinus il serait mieux de le couler en une fois ( je penser le faire en deux fois pour une question de pratique est d economie d etais ) pouvez vous me donner queque explication car je ne suis pas du metier que veut dire (pas le droit de rabouter dans une meme section ainsi que mettre des cadreset des etrier ) pardonner mopi pour ces quelques petites explication ...pour finir mathesinus serait il possible de me faire des croquis comme walter me la fait pour demontrer vos explication cella me parais plus facile et plus compreensif ......... en vous remercient tous les deux a bientot cordialement guismaux

matheysinus · Message par **matheysinus** » 05/06/07 11:21

pas de problème Quismaux
vous ne trouverez pas de fer assez long
Il en faudra un qui va d'une extrémité à 3 m par exemple, prolongé par un autre
un second qui va de la même extrémité à 4 m, prolongé aussi
un troisiéme de la même extrémité à 5m, prolongé aussi

Pour assure la continuité mécanique au droit des interruptions il faudra un quatième fer qui va de x= 2 m à x = 6 m

les cadres et étriers sont de petits fers (6 ou 8 mm ) en forme de rectangle qui font le pourtour de la section
Ils sont essentiels à la résistance de la poutre

guismaux · Message par **guismaux** » 05/06/07 13:10

ok je te remercie des explication est pour le croquis tu a moyen de m en faire un ou pas si non c est pas grave j aurai une autre question a te poser si cella ne te derange pas j ai peut etre l ocasion d avoir un fer h j attend les dimention demain pourais je ? te poser une autre idee demain ou d apres en te souhaitant une bonne journee est merci encor

matheysinus · Message par **matheysinus** » 05/06/07 16:40

Un fer H peut faire l'affaire, à priori il faudrait un HEB de 200 ou 220,
ou 2 IPN ou IPE de 200
A vérifier

guismaux · Message par **guismaux** » 05/06/07 18:08

ok merci je te donne les explication plus tard merci a bientot