transfo ferromagnetique ou convertissseur electronique ?

myghalloween · Message par **myghalloween** » 30/07/07 22:40

J'aimerais avoir quelques eclaircissement pour faire un choix définitif car en lisant certains post, je ne sais plus quoi penser.
Quelles sont les differences entre un transfo ferromagnetique et un convertisseur electronique mise à part le prix et le poids pour une puissance equivalente ? Quels sont leurs avantages et inconvénients ? Les deux sont-ils compatibles avec un télévariateur ?
Que me recommandez-vous ?
Merci

matheysinus · Message par **matheysinus** » 31/07/07 06:22

A ma connaissance il s'agit de 2 appareils trés différents
Un transformateur sert à "transformer" la tension d'un courant alternatif - par exemple transformer du 220 v alternatif en 24 v alternatif - ou vice versa

nota un transformateur ne peut fonctionner qu'avec du courant alternatif

Un convertisseur sert à "convertir" un courant continu en courant alternatif, éventuellement sous une autre tension - par exemple convertir du 12 v continu en 220 v alternatif

c'est l'inverse d'un "redresseur" qui transforme un courant alternatif en courant continu

matheysinus · Message par **matheysinus** » 31/07/07 06:29

deuxième partie de la question

un transformateur donnera un courant alternatif de sortie ayant la même fréquence que celui d'entrée

Un convertisseur donnera un courant alternatif d'une fréquence donnée - certains convertisseurs "bon marché" donnent un courant alternatif qui n'est pas sinusoïdal, et les appareils électroniques n'aiment pas du tout ce genre de courant "haché"

Totor · Message par **Totor** » 31/07/07 09:05

Matheysinus, que je salue au passage, a raison.

En résumé :

- Un transformateur d'alimentation "classique" fonctionne uniquement sur du courant alternatif dont il ne modifie pas la fréquence (50 Hertz sinusoïdaux en Europe), il délivre en sortie une tension différente de celle de l'entrée, par exemple 230 Volts en entrée, 12 Volts en sortie.
En plus, il assure un isolement entre l'entrée et la sortie, sauf si c'est un "autotransformateur".
Il n'a évidemment pas un rendement en puissance de 100 %, mais ceux qui sont "toriques" (souvent employés pour les éclairages halogènes 12 Volts) ont un excellent rendement et de ce fait chauffent peu.

- Un convertisseur électrique est un terme vague qui désigne un appareil qui "convertit" une forme de courant électrique en une autre forme, le plus souvent au moyen de circuits électroniques, en isolant comme précédemment l'entrée et la sortie.

Par exemple, l'entrée peut être le secteur habituel de 230 Volts alternatif 50 Hertz et la sortie de 12 Volts sans aucune autre précision si c'est pour alimenter une lampe à filament (halogène) qui se fiche pas mal du continu ou de l'alternatif, et ce avec n'importe quelle forme (sinus, carré, ...) ou fréquence. On nomme parfois cet appareil un "transformateur électronique" par similitude ... Ce dispositif chauffe généralement beaucoup et a la désagréable habitude, s'il est "confiné", de couper périodiquement son fonctionnement pour se refroidir un peu, électronique oblige ... Son coût est le plus souvent inférieur à celui du transformateur équivalent (plus facile à fabriquer "made in China"). Son rendement est ... disons "moyen".

Il est alors évident que si l'on veut utiliser ce type de convertisseur pour un autre usage, par exemple pour alimenter des séries de diodes LED, il faut connaître les caractéristiques réciproques pour s'assurer de la convenance. C'est pourquoi je dis que cela "peut" se faire mais que cela "n'est pas certain".

Il existe effectivement, comme dit Matheysinus, différentes sortes de convertisseurs, je n'ai donné ci-dessus qu'un seul exemple qui doit correspondre à la demande initiale.

Désolé d'avoir été un peu long, je crois que c'était nécessaire.

myghalloween · Message par **myghalloween** » 31/07/07 09:21

Ca me parait trés clair et logique comme réponse, mais on trouve des convertisseurs électronique pour halogénes, qui convertisse un signal AC 230v en AC 12v, il n'y a donc pas de CC en primaire ! C'est l'appélation qui n'est pas la bonne ? Désolé je ne connais pas trés bien le monde de l'electricité...

Comment reconnaitre un bon convertisseur qui ne "hache" pas le signal et conserve un AC sinusoidal ?

Quel type d'appareil faut-il privilégier pour utiliser avec un variateur compatible ?

Merci pour ces précisions

matheysinus · Message par **matheysinus** » 31/07/07 11:15

l'appellation CC concerne du courant continu
EDF vous fourni du courant alternatif (appelletion AC)

myghalloween · Message par **myghalloween** » 31/07/07 11:32

Ok

Et concrétement, si j'installe un variateur en primaire (J'ai acheté sur ebay un télévariateur Yokis compatible avec les transfos ferromagnetique et electronique), vous me conseillez quel type de transfo ? Ferromagnetique ou électronique ?

Totor · Message par **Totor** » 31/07/07 15:45

Récapitulons vos diverses demandes :
Un télévariateur branché sur le 230 Volts devrait alimenter un transfo (ferromagnétique ou électronique) afin d'alimenter à son tour des lampes LED basse tension (12 Volts) en faisant varier leur luminosité.

Dans ce cas, si le télévariateur est réputé "compatible" avec n'importe quel "transfo", ce qui reste à vérifier (voir nota), vous pouvez utiliser ce que vous voulez.
Personnellement, je préfèrerais le transfo électromagnétique toroïdal pour son rendement, sa simplicité, sa robustesse,sa fiabilité, même s'il est plus gros, plus lourd et plus cher !

Nota sur la sortie du télévariateur "compatible" : Courant alternatif de 50 Hertz à 1 voire 2 % près (comme le secteur), sinusoïdal avec nettement moins de 15 % de distorsion harmonique, à vérifier à l'oscilloscope (surtout pas de signaux carrés ou trapèzoïdaux !). La variation s'opère donc UNIQUEMENT sur la valeur de la tension de sortie.

Par ailleurs, je viens de faire un tour dans une GSB et j'ai vu des lampes LED blanches de remplacement des halogènes, voici leurs caratéristiques :
Culot miniature à broches comme une halogène.
Tension 12 Volts, courant alternatif selon le vendeur (sous réserve ...).
Composée de 18 LED.
Consommation totale 1,5 Watt sous 12 Volts.
Eclaire avec le même angle lumineux qu'une halogène (110° je crois).
Puissance d'éclairage comme une lampe "classique" de 20 Watts environ.

Donc, ces lampes "pourraient" être branchées directement sans problème à la sortie du "transfo" que vous choisissez.

myghalloween · Message par **myghalloween** » 31/07/07 16:46

Ok je comprends deja mieux

Pour ce qui est du transfo torique, je pense que ca va étre impossible. J'ai besoin de minimum 50VA par spot, et les trous pour les spots étant de 74mm, je ne pourrais pas faire passer un tel transfo et je n'ai pas d'autre endroit pour le rendre invisible ! A moins que vous puissiez m'indiquer où trouver un tel transfo... Pour ma part je n'ai trouvé qu'un 30VA qui fait 70mm de diamétre sur conrad.fr

Il me reste donc le choix entre un ferro et un electro. Que conseillez-vous ?

Pour le télévariateur, n'ayant pas d'oscilloscope, comment puis-je savoir si la variation ne s'opére que sur la tension ? Je suis allé sur le site Yokis.fr pour avoir plus d'info, mais je ne vois rien qui puisse m'aider, et il ne traite que les demande venant des professionnels (ils ne vendent pas directement aux particuliers). Pouvez vous m'aider ?

Merci de vous étre renseigné pour les lampes à leds, je me pose juste une derniére question à ce sujet : comme les leds consomment seulement 1.5W, cela ne risque pas d'endommager le transfo 60VA qui serait donc trés faiblement chargé ?

Merci pour vos réponses

Totor · Message par **Totor** » 31/07/07 17:57

- Un transfo torique est d'abord un "ferromagnétique" dont la carcasse magnétique est en forme de tore, de couronne si vous préférez.

- Si vous consommez MOINS que prévu pour le même usage, c'est tant mieux pour tout le monde, pour les écolos, pour le transfo, pour le porte monnaie ...

Par exemple, 1,5 Watt x nombre de lampes vous donne la puissance minimale du transfo (en Watts ou plutôt en VA, mais bon ....), à augmenter de 25 % par sécurité.

Toujours par exemple, avec 10 lampes :
Puissance recommandée du transfo : 1,5 x 10 x 1,25 = 18,75 Watts.
Donc, en arrondissant, un transfo de 20 Watts fait l'affaire.
Un transfo de 35 voire 50 Watts ferait aussi l'affaire (qui peut le plus peut le moins, mais ce serait comme on dit par chez moi "donner de la confiture à un cochon !").

Vous comprenez maintenant ? Merci

myghalloween · Message par **myghalloween** » 31/07/07 18:35

Oui je comprends

et merci pour votre patience
Excusez ma lourdeur... je suis inculte en élec

J'aurais juste besoin, pour terminer, de savoir quel est le transfo qui chauffe le moins entre un ferro et un electronique. Et lequel est-il préférable de mettre derriére le variateur pour un bon fonctionnement ?

Comment reconnaitre un transfo de bonne qualité à l'achat ?

Encore merci

Totor · Message par **Totor** » 31/07/07 21:25

- Quel est le transfo qui chauffe le moins entre un ferro et un electronique : J'ai déjà répondu, c'est généralement le TRANSFORMATEUR FERROMAGNETIQUE TOROIDAL (plus le rendement est bon et moins il chauffe).

- Comment reconnaitre un transfo de bonne qualité à l'achat ? C'est souvent proportionnel au prix chez un vendeur sérieux et réputé, le reste est affaire de spécialiste ... ou de constat à l'usage !

Certaines marques sont meilleures que d'autres, mais ne me posez pas la question, je ne répondrai pas pour ne pas faire de publicité ou m'attirer les foudres de la concurrence !
Sachez seulement qu'une garantie de qualité s'accompagne généralement d'une qualification officielle de conformité à une norme.

myghalloween · Message par **myghalloween** » 31/07/07 22:18

Je te remerci trés sincérement pour ton aide, je sais que je suis un peu lourd, mais mes compétences en électricité sont tellement faibles que je préfére reformuler plusieur fois mes question pour étre sûr de bien comprendre.
Merci encore pour ta patience