2 phases quand j'ote le plomb!

[Sirsil]

Bonjour aux électriciens!

Voici deux fois que je rencontre le même problème dans 2 appartements différents:

Sur une prise:

1) Avec le plomb: j'ai bien une seule phase qui me donne du 230 V avec la terre ou avec le neutre.

2) Sans le plomb: le fil de phase tout comme le fil neutre me donnent une tension de 230 V avec la terre. (l'absence de différence de tension entre le "phase" et le neutre fait que effectivement ma prise n'est plus alimentée. Par contre, très très craignos quand on pense qu'il n'y a plus de courant dans la prise et qu'on touche un des fils en même temps que la terre!

Quelqu'un a une explication?


Question subsidiaire: le rouge c'est la phase et le bleu le neutre? non? Si oui, tout est à l'envers dans mon appart!

[Phiphi]

Bonjour
Le neutre est toujours bleu
La phase peut etre rouge marron ou noir
La terre est toujours vert/jaune
Pour votre installation, vous devriez installer des appareils "double coupure" (phase et neutre)
Phiphi

[sam]

La solution (peut etre):
votre installation n'a que des portes fusible unipolaires
ce qui est doit normalement protegé la phase (autre couleur que le bleu et le vert jaune).pour le neutre (bleu) ils sont tous relier ensemble sur une barrette.
Je pense que au niveau de votre disjoncteur principale ou directement sur le compteur edf il y a inversion entre phase et neutre.

[Totor]

A mon avis, c'est le neutre qui est coupé par vos fusibles, ce qui explique que la phase soit toujours présente, soit directement, soit au travers des divers appareils sur le 2e fil. Et comme la résistance interne d'un voltmètre est très très grande comparée à celle des appareils, vous mesurez 230 V en retour au travers de ceux-ci sur le "neutre".

D'autre part, les couleurs de fils ne sont qu'une prescription de la norme et non une obligation formelle. Par exemple, chez moi, la phase est en bleu et le neutre est en noir et j'ai un certificat de conformité en bonne et due forme (mais ce n'est pas moi qui ai fait l'installation, quand même !).

[sirsil]

Merci pour vos explications.

J'avais entre temps pu constater qu'il y avait une inversion phase/neutre sur le tableau et que le coupe-circuits étaient donc sur le neutre.

J'ai depuis remis dans le bon sens, ce qui a réglé le problème.

Par contre, j'avoue ne pas comprendre votre explication sur la résistance internet du multimètre et la détection d'un 230 V entre mon neutre et la terre (problème qui n'apparait d'ailleurs plus depuis que j'ai remis la phase et le neutre dans le bon sens).

Vous n'avez pas une explication plus à ma portée s'agissant de cette histoire de 230V sur le neutre?

[Totor]

- D'abord, initialement chez vous, c'était normal de trouver 230V sur le supposé neutre : puisque c'était la phase en réalité !

- D'autre part, supposons l'installation d'un appareil qui reçoit directement la phase et dont l'organe de coupure (interrupeur, fusible...) est sur le neutre. Supposons aussi cet organe de coupure "ouvert", c'est à dire non conducteur. Dans ce cas, la phase est présente à la sortie de l'appareil mais "à travers" cet appareil., c'est à dire en série avec sa résistance. D'accord ? Si l'on mesure la tension entre la sortie de l'appareil et la terre avec un voltmètre qui a forcément une résistance interne bien plus grande que celle de l'appareil, la tension indiquée va être très proche de celle qui existe réellement sur la phase. En d'autres termes, on réalise un pont diviseur avec 2 résistances en série : celle de l'appareil qui est petite et celle du voltmètre qui est très grande, proche de l'infini. De ce fait, presque la totalité de la tension est reportée sur le voltmètre. Vous comprenez ?

[sirsil]

Merci pour cette tentative d'explication, mais le problème vient de moi: à moins de reprendre les principes de l'electricité depuis le début, je vais avoir du mal à piger je crois! lol

Simple question: parle-t-on bien de la même situation? En effet, la situation était la suivante:

1) le neutre et la phase étaient inversés sur le tableau ce qui avait pour conséquence de transformer mon fil rouge "phase" en neutre et mon fil bleu "neutre" en phase. La coupe circuit se retrouvait donc sur le neutre qui correspondait alors au fil rouge.

2) fusible en place j'avais sur la prise en cause: 230 V sur le fil bleu (normal vue l'inversion au compteur), et 0 V sur le fil rouge (normal aussi vu que le rouge était devenu le neutre.

3) fusible enlevé, j'avais toujours 230V sur le fil bleu(normal car le coupe circuit est sur le fil rouge). Par contre j'avais aussi 230V sur le fil rouge ce qui est l'objet de mon trouble car ce fil était en théorie neutre du fait de l'inversion et de plus le fusible (qui était sur ce fil) était enlevé.