Bonjour
Difficile de vous répondre sans voir exactement ce dont vous disposez et comment est raccordé tout cela. Une petite photo permettrait de mieux comprendre (voir colonne de gauche : insérer une image).
Tous les neutres sont reliés à un bornier, cela indiquerait une protection unipolaire (ce n'est plus autorisé) et ça ne permet pas de raccorder plusieurs inters différentiels puisque seules les phases sont protégées. Avec une telle installation, on place un seul inter diff en tête de l'installation en attendant de rénover.
Les inters diff sautent si vous faites fonctionner plusieurs appareils : les inters différentiels ne protègent que contre les courants de fuite, pas contre les surconsommations. Il sont calibrés assez haut pour supporter les circuits situés en aval (40 ou 63 A). A moins que vos appareils soient en défaut, mais je ne crois pas que ce soit le problème vu vos indications. Il semblerait que vous disposiez de disjoncteurs différentiels et non pas d'inters.
Par quoi sont protégés individuellement les circuits en aval : disjoncteurs magnéto-thermiques ou coupe -circuits (fusibles). Ne confondez-vous pas disjoncteurs divisionnaires et inters différentiels.
Les inters différentiels selon les modèles peuvent s'alimenter par le haut ou le bas selon les modèles. Les disjoncteurs divisionnaires sont toujours alimentés par le haut.
interrupteurs différenciels à l'envers
Peut être êtes vous installés en Belgique, ou avez vous été câblé par un électricien belge... En effet, la norme belge (l'ancienne) faisait comme vous l'indiquez.
Tout comme JL, je pense que vous utilisez le terme de disjoncteur-différentiel au lieu de disjoncteur-divisionnaire.
En gros, vous devez avoir un disjoncteur différentiel en tête d'installation (sur le tableau avec le compteur) installé par votre fournisseur en énergie. Et ensuite, un différentiel 30mA pour les pièces d'eau (salle de bain - cuisine - buanderie) comme on le faisait avant.
Si vos disjoncteurs ne sont reliés que par la phase, ils ne peuvent fonctionner en différentiel (ces dernier permettent de détecter une fuite du courant vers la terre, donc qui passe ailleurs que par le neutre, soit à travers un défaut de masse, soit à travers un corps humain... )
Postez donc une photo de votre installation...
Et pour vos disjoncteurs, pas de problème pour les alimenter par le bas... ça fonctionne aussi !
Tout comme JL, je pense que vous utilisez le terme de disjoncteur-différentiel au lieu de disjoncteur-divisionnaire.
En gros, vous devez avoir un disjoncteur différentiel en tête d'installation (sur le tableau avec le compteur) installé par votre fournisseur en énergie. Et ensuite, un différentiel 30mA pour les pièces d'eau (salle de bain - cuisine - buanderie) comme on le faisait avant.
Si vos disjoncteurs ne sont reliés que par la phase, ils ne peuvent fonctionner en différentiel (ces dernier permettent de détecter une fuite du courant vers la terre, donc qui passe ailleurs que par le neutre, soit à travers un défaut de masse, soit à travers un corps humain... )
Postez donc une photo de votre installation...
Et pour vos disjoncteurs, pas de problème pour les alimenter par le bas... ça fonctionne aussi !
Réparer, ça doit être moins cher que remplacer ...
Aie ! 
oui là c'est grave docteur!
C'est bien ce que je pensais, il n'y a pas d'inter différentiels 30 mA.
Ca sent la récup de chantier à plein nez !
Ce que je peux en dire : l'alim par le bas, je ne suis pas convaincu (contrairement à Xavinou que je salue). La convention veut un raccordement par le haut. Si on raccorde par le bas, il faut un signalement avec mise en garde spécifique (je ne dis pas que ça ne fonctionne pas).
Je ne vois pas les alimentations du tableau, sont elles de section suffisante?
Les disjoncteurs bipolaires (multi 9)utilisés pour protéger deux circuits différents ne sont pas autorisés pour cet usage et pas utilisés en installation domestique. De plus 10 A pour protéger LL, LV prises et lumière, radiateur, c'est sur que ça ne va pas tenir.
En plus, mélange des marques, chose à ne pas faire, en effet, les dispositifs de serrage ne sont pas exactement les mêmes selon les fabricants, on a donc de grandes chances de se retrouver avec un mauvais serrage des peignes sur un module avec les risque que ça engendre.
Protection unipolaire qui n'est plus autorisée depuis belle lurette en France. Pourtant les conducteurs n'ont pas l'air très anciens et en plus des disjoncteurs phase plus neutre avec seulement la phase protégée? bof.
Pas d'interrupteur différentiel, au moins un , non rien, pas top question sécurité des personnes surtout si vous avez des enfants.
Enfin, ou est posé le tableau ?? d'après la photo, on dirait à ras du sol non ?
Ce que je ferais à votre place : je referais tout le tableau, pour avoir un minimum de sécurité.
Ce qu'il faut faire, c'est retrouver quel neutre va avec quelle phase et remettre chaque circuit ou groupements de circuits selon comment à été faite l'installation sous des protections Phase + Neutre de calibre adapté.
C'est le moment pour installer un ou mieux plusieurs inters différentiels haute sensibilité (30mA), avec peut être un tableau plus grand.
Pour retrouver les neutres, il faut les débrancher un à un et voir quel circuit ne fonctionne plus, vous les repérez en notant le circuit sur du scotch d'électricien (que vous entourez autour du fil) sur lequel vous marquez la destination. Pour les phases, vous coupez les circuits un à un et vous repérez de la même manière à quoi ils correspondent.
Ainsi vous devriez retrouver neutre et phase de chaque circuit et vous pourrez facilement les raccorder sur le nouveau tableau.
oui là c'est grave docteur!C'est bien ce que je pensais, il n'y a pas d'inter différentiels 30 mA.
Ca sent la récup de chantier à plein nez !
Ce que je peux en dire : l'alim par le bas, je ne suis pas convaincu (contrairement à Xavinou que je salue). La convention veut un raccordement par le haut. Si on raccorde par le bas, il faut un signalement avec mise en garde spécifique (je ne dis pas que ça ne fonctionne pas).
Je ne vois pas les alimentations du tableau, sont elles de section suffisante?
Les disjoncteurs bipolaires (multi 9)utilisés pour protéger deux circuits différents ne sont pas autorisés pour cet usage et pas utilisés en installation domestique. De plus 10 A pour protéger LL, LV prises et lumière, radiateur, c'est sur que ça ne va pas tenir.
En plus, mélange des marques, chose à ne pas faire, en effet, les dispositifs de serrage ne sont pas exactement les mêmes selon les fabricants, on a donc de grandes chances de se retrouver avec un mauvais serrage des peignes sur un module avec les risque que ça engendre.
Protection unipolaire qui n'est plus autorisée depuis belle lurette en France. Pourtant les conducteurs n'ont pas l'air très anciens et en plus des disjoncteurs phase plus neutre avec seulement la phase protégée? bof.
Pas d'interrupteur différentiel, au moins un , non rien, pas top question sécurité des personnes surtout si vous avez des enfants.
Enfin, ou est posé le tableau ?? d'après la photo, on dirait à ras du sol non ?
Ce que je ferais à votre place : je referais tout le tableau, pour avoir un minimum de sécurité.
Ce qu'il faut faire, c'est retrouver quel neutre va avec quelle phase et remettre chaque circuit ou groupements de circuits selon comment à été faite l'installation sous des protections Phase + Neutre de calibre adapté.
C'est le moment pour installer un ou mieux plusieurs inters différentiels haute sensibilité (30mA), avec peut être un tableau plus grand.
Pour retrouver les neutres, il faut les débrancher un à un et voir quel circuit ne fonctionne plus, vous les repérez en notant le circuit sur du scotch d'électricien (que vous entourez autour du fil) sur lequel vous marquez la destination. Pour les phases, vous coupez les circuits un à un et vous repérez de la même manière à quoi ils correspondent.
Ainsi vous devriez retrouver neutre et phase de chaque circuit et vous pourrez facilement les raccorder sur le nouveau tableau.
Une fois que le bateau a coulé, tout le monde sait comment on aurait pu le sauver.
Bonjour
OK pour la hauteur du tableau on ne voyait pas très bien ce qu'il y avait dessous.
6 mm2 en alimentation, c'est pas top du 10 mm2 aurait été préférable ( à quelle distance se trouve votre disjoncteur général ?, avez-vous des circuits gros consommateurs : plaques électriques, chauffage, gros électro-ménager ?).
Hager est correct, tout comme Legrand ou Merlin Gerin. Il me semble que les hager on changé. Les plus récents semblent être les Legrand (à récupérer). Le Hager situé à gauche est un vieux modèle.
L'iter différentiel 30 mA ou les (la norme en exige 2 pour les locaux de surf inf à 35 m2 (un de type A et un de type AC) et 3 pour les locaux entre 35 et 100 m2. Pour une mise en sécurité de l'installation, vous pouvez n'en installer qu'un en tête de l'installation, mais au moindre problème, s'il se déclenche, toute l'installation sera coupée, si on en met deux on scinde les circuits coupés (à vous de voir).
Ils sont alimentés directement sur l'arrivée (en provenance du disjoncteur EDF), puis alimentent les protections divisionnaires (calibre de 40 ou 63 A selon celui du disjoncteur EDF et des circuits) généralement avec des peignes.
Il vous faudra au minimum 11 protections + une pour votre chauffage et peut être une de rab, ça ne mange pas de pain. Le télérupteur, vous pouvez le conserver s'il fonctionne correctement et un ou deux inters diff 30 mA.
Vous devez avoir un tableau 2 rangées (13 modules par rangées, ce qui donne 1 inter diff et 11 protections divisionnaires maximum).
Utilisez des disjoncteurs divisionnaires de 16 A pour les circuits lumière, 20 A pour les prises de courant et 32 A pour les plaques ou la cuisinière électrique si vous en disposez.
Pour repérer les fils, aucune idée ça peut aller très vite si c'est bien distribué ou être beaucoup plus long si tout est mélangé. Il me semble que l'installation a été faite avec des câbles vu les couleurs, il sera peut être assez facile de les retrouver. Prenez en compte les sections des conducteurs. les plus petits 1,5 mm2 sont en général des circuits lumière et les 2,5 mm2 des prises, ça permet d'orienter les recherches.
Si c'est bien réparti et facilement identifiable, ça peut être fait en 1 heure, à mon avis.
OK pour la hauteur du tableau on ne voyait pas très bien ce qu'il y avait dessous.
6 mm2 en alimentation, c'est pas top du 10 mm2 aurait été préférable ( à quelle distance se trouve votre disjoncteur général ?, avez-vous des circuits gros consommateurs : plaques électriques, chauffage, gros électro-ménager ?).
Hager est correct, tout comme Legrand ou Merlin Gerin. Il me semble que les hager on changé. Les plus récents semblent être les Legrand (à récupérer). Le Hager situé à gauche est un vieux modèle.
L'iter différentiel 30 mA ou les (la norme en exige 2 pour les locaux de surf inf à 35 m2 (un de type A et un de type AC) et 3 pour les locaux entre 35 et 100 m2. Pour une mise en sécurité de l'installation, vous pouvez n'en installer qu'un en tête de l'installation, mais au moindre problème, s'il se déclenche, toute l'installation sera coupée, si on en met deux on scinde les circuits coupés (à vous de voir).
Ils sont alimentés directement sur l'arrivée (en provenance du disjoncteur EDF), puis alimentent les protections divisionnaires (calibre de 40 ou 63 A selon celui du disjoncteur EDF et des circuits) généralement avec des peignes.
Il vous faudra au minimum 11 protections + une pour votre chauffage et peut être une de rab, ça ne mange pas de pain. Le télérupteur, vous pouvez le conserver s'il fonctionne correctement et un ou deux inters diff 30 mA.
Vous devez avoir un tableau 2 rangées (13 modules par rangées, ce qui donne 1 inter diff et 11 protections divisionnaires maximum).
Utilisez des disjoncteurs divisionnaires de 16 A pour les circuits lumière, 20 A pour les prises de courant et 32 A pour les plaques ou la cuisinière électrique si vous en disposez.
Pour repérer les fils, aucune idée ça peut aller très vite si c'est bien distribué ou être beaucoup plus long si tout est mélangé. Il me semble que l'installation a été faite avec des câbles vu les couleurs, il sera peut être assez facile de les retrouver. Prenez en compte les sections des conducteurs. les plus petits 1,5 mm2 sont en général des circuits lumière et les 2,5 mm2 des prises, ça permet d'orienter les recherches.
Si c'est bien réparti et facilement identifiable, ça peut être fait en 1 heure, à mon avis.
Une fois que le bateau a coulé, tout le monde sait comment on aurait pu le sauver.
Difficile de pouvoir comprendre exactement ce qui se passe, surtout que votre tableau ne contient que deux couleurs de fils (utilisation de câbles) donc il y a des fils noirs ou bleus qui ne sont pas forcément des phases ou des neutres mais, dans le cas de votre télérupteur des retour lampes ou retour bouton.
Dans un télérupteur, il y a deux circuit : un circuit de puissance (commande des lampes) qui consiste juste en un contact (comme un interrupteur ouvert ou fermé), ce sont les bornes 1 et 3 et un circuit de commande (une bobine) qui correspond aux plots A1 et A2.
Essayez de raccorder correctement l'un des circuits puis l'autre. Pour le circuit de commande des lampes, il y a deux fils. Une alimentation (phase ou neutre en 1) et un retour lampe en 3. Les lampes sont alimentées de l'autre côté par une phase ou un neutre, selon le type de connexion utilisé, puis le fil qui en revient se connecte sur la borne 3 d'où le nom de retour lampe.
Donc essayez de brancher une phase provenant d'une alimentation (protection de ce circuit lumière) en 1. Et rebranchez le "retour lampe" sur le 3. Actionnez manuellement le télérupteur (je pense que le bouton carré en façade est fait pour ça et voyez si ça fonctionne). J'espère juste que vous avez bien repéré vos fils. Ce retour lampe était peut être raccordé en 1 au lieu du 3. De toutes manière, c'était le fil raccordé en 1 ou 3 qui n'était pas branché de l'autre côté sur une protection.
Il en va de même pour le raccordement du circuit de commande. ëtes vous sur que c'était bien un neutre qui était raccordé sur A1 ou A2, je parle d'un neutre direct provenant d'une protection. L'un des deux fils qui était raccordé en A1 ou A2 est un retour bouton. C'est comme pour le retour lampe, un neutre ou une phase vont aux boutons (depuis la protection de ce circuit) puis le fil revient se connecter sur la borne A2 ou A1. Cette bobine doit avoir une arrivée directe de la protection du circuit (phase ou neutre, il me semble que c'était le neutre d'après ce que vous dites).
Vous dites que cela semble fonctionner selon vos essais puis l'inter différentiel se déclenche. Il se peut dans ce cas que vous ayez mélangé des alimentations de ce circuit de télérupteur sous deux différentiels différents. Les alimentations directes aux lampes ou aux boutons sont peut être repris chacun sous un différentiel différent ce qui expliquerait le déclenchement et comme vous dites que vous avez eu du mal à repérer certains fils, ça pourrait être ça.
A moins qu'il n'y aie un défaut d'isolement sur ce circuit et c'est une autre histoire.
Tenez-nous au courant.
Dans un télérupteur, il y a deux circuit : un circuit de puissance (commande des lampes) qui consiste juste en un contact (comme un interrupteur ouvert ou fermé), ce sont les bornes 1 et 3 et un circuit de commande (une bobine) qui correspond aux plots A1 et A2.
Essayez de raccorder correctement l'un des circuits puis l'autre. Pour le circuit de commande des lampes, il y a deux fils. Une alimentation (phase ou neutre en 1) et un retour lampe en 3. Les lampes sont alimentées de l'autre côté par une phase ou un neutre, selon le type de connexion utilisé, puis le fil qui en revient se connecte sur la borne 3 d'où le nom de retour lampe.
Donc essayez de brancher une phase provenant d'une alimentation (protection de ce circuit lumière) en 1. Et rebranchez le "retour lampe" sur le 3. Actionnez manuellement le télérupteur (je pense que le bouton carré en façade est fait pour ça et voyez si ça fonctionne). J'espère juste que vous avez bien repéré vos fils. Ce retour lampe était peut être raccordé en 1 au lieu du 3. De toutes manière, c'était le fil raccordé en 1 ou 3 qui n'était pas branché de l'autre côté sur une protection.
Il en va de même pour le raccordement du circuit de commande. ëtes vous sur que c'était bien un neutre qui était raccordé sur A1 ou A2, je parle d'un neutre direct provenant d'une protection. L'un des deux fils qui était raccordé en A1 ou A2 est un retour bouton. C'est comme pour le retour lampe, un neutre ou une phase vont aux boutons (depuis la protection de ce circuit) puis le fil revient se connecter sur la borne A2 ou A1. Cette bobine doit avoir une arrivée directe de la protection du circuit (phase ou neutre, il me semble que c'était le neutre d'après ce que vous dites).
Vous dites que cela semble fonctionner selon vos essais puis l'inter différentiel se déclenche. Il se peut dans ce cas que vous ayez mélangé des alimentations de ce circuit de télérupteur sous deux différentiels différents. Les alimentations directes aux lampes ou aux boutons sont peut être repris chacun sous un différentiel différent ce qui expliquerait le déclenchement et comme vous dites que vous avez eu du mal à repérer certains fils, ça pourrait être ça.
A moins qu'il n'y aie un défaut d'isolement sur ce circuit et c'est une autre histoire.
Tenez-nous au courant.
Une fois que le bateau a coulé, tout le monde sait comment on aurait pu le sauver.
