detecteur de niveau d'eau

[spike]

Bonjour,
je suis étudiant et j'ai comme projet (IUT) d'installer une pompe pour une école au Maroc.
J'ai un problème nous avons trouvé la pompe, nous disposons sur place d'une cuve de 1m3 et de l'électricité.
Mais je ne trouve pas de détecteurs de niveau pour une puissance de 700W (puissance de la pompe).
Le détecteur devra se brancher sur une cuve en plastique, et servir d'interrupteur marche arrêt pour la pompe (arrêt de la pompe quand la cuve est pleine et mise en marche de la pompe quand la cuve est presque vide).
Si vous pouvez m'envoyer des lien ou je peu trouver mon bonheur .
Merci d'avance Julien.

[maximus]

Bonjour,

Je pense qu'il suffit de relayer le contact donné par le capteur de niveau.

Votre capteur ferme ou ouvre le circuit électrique qui alimente le relais (bon pour 700 W c'est un petit contacteur de puissance qu'il vous faut).

A vous de trouver le bon dimensionnement de ce contacteur ainsi que la solution qui l'économise le plus (utilisation de contacts NO ou NC) pour qu'il perdure.

Un bon critère de choix peut aussi être l'approvisionnement facile et peu couteux en cas de panne.


Votre pompe est-elle "auto-amorçable", ou immergée ? (sinon vous risquez d'avoir des soucis).


Une simple remarque, ne dites pas que le capteur sera branché sur la cuve en plastique lors du rapport oral ou le prof risque de faire des bonds sur sa chaise .



Ce projet est très bon du point de vue de sa finalité utilitaire et "humanitaire",
mais je trouve que ce montage est un peu "léger" pour un projet D'IUT. (un capteur, un relais et une pompe).
Qu'en pensent vos profs ?

S'agit t'il d'une simple étude ou d'un projet à fin d'être réalisé ?

N'y a t'il pas possiblité de trouver de quoi étoffer le projet avec une technologie un peu plus complexe ? (utilisation de l'énergie solaire ? système de signalistion de pannes ou alarme en niveau d'eau critique ? étude du niveau de sécurité requis pour une installation qui réunit à la fois électricité, eau et enfants ? autres.....?)

Bonnes recherches et réflections.

[spike]

je te remercie pour tes réponses, ça va bien me faire avancer.

mais je trouve que ce montage est un peu "léger" pour un projet D'IUT. (un capteur, un relais et une pompe).
Qu'en pensent vos profs ?

S'agit t'il d'une simple étude ou d'un projet à fin d'être réalisé ?

^^ Je suis en IUT réseau et communication donc ont à surtout monter le site web (même si en ce moment on à un problème de serveur), on s'occupe pas vraiment de tout ce qui est électronique ^^
Merci beaucoup pour tes informations.

[maximus]

on s'occupe pas vraiment de tout ce qui est électronique

c'est plutôt de l'électrotech.

Mais bref, ça devrait pouvoir marcher dans ce cas.

Pour un montage le plus simple possible, il vous faudrait trouver un contacteur dont la bobine est alimentée en tension du secteur (je ne suis pas sûr qu'au Maroc, ce soit 230V Alternatif 50Hz mais très probable).

Sinon il vous faudrait un transformateur (simple transfo de tension ou alimentation continue selon les caractéristiques de la bobine du contacteur (souvent 12 ou 24 volts CC).
l'emploi de très basse tension serait sûrement meilleur du point du vue de la sécurité (questionnez vos profs à ce sujet).

N'oubliez pas qu'il faut placer la ligne électrique complète sous un disjoncteur de qualibre suffisant (puissance de l'ensemble de la ligne => en gros la pompe au démarrage qui appelle un pic de courant plus important que celui de sa puissance nominale).

Il vous faut une ligne de terre et placer un disjoncteur différentiel en amont du disjoncteur cité juste précédement.

Voici un schéma (perfectible car vite fait sur paint) qui serait le cas le plus simple (un contacteur dont la bobine du contacteur est alimentée par le secteur), j'ai supposé la pompe alimentée en monophasé. je n'ai pas représenté ni disjonteur ni différentiel.
NE = capteur de niveau d'eau
KM1= contacteur moteur
MP= moteur pompe
lorsque le niveau d'eau descend, le contact NE se ferme et alimente la bobine de KM1.
KM1 se ferme alors et alimente la pompe.





personnellement, je ne ferais pas comme ça car dès que l'on va puiser de l'eau dans la citerne, la pompe va démarrer pour un très court instant puis s'arrêter rapidement.
avec un puisage long et un débit inférieur à celui de la pompe ( cas très probable), elle va sans cesse démarrer puis d'arrêter.
ni le contacteur, ni la pompe vont apprécier à terme.

Je n'ai plus trop le temps mais l'idée est d'avoir deux capteurs de niveau.
-un tout en haut (cuve pleine) et
-un en partie plutôt basse (au pif cuve1/3 pleine ou 2/3 pleine si l'on veut un peu de réserve en cas de panne).

Je m'y penche ce soir ou cette nuit si vouv en émettez le souhait.

Bon courage.

[spike]

Merci beaucoup

Pour ce qui est de l'alimentation électrique on leur à envoyer un mail ils ont installé une ligne 230volt 50hz donc pas de problèmes à ce niveau là.

Effectivement pour la pompe on compte installer deux détecteurs de niveau, car la pompe ne doit pas démarré plus de 10 fois par jour.
La solution la plus économique me parait être des détecteurs du type flotteur : (voir image)

http://www.jola.fr/einstieg_f.html

Nous devons voir économique, car nous ne disposons pas d'un budget extensible ^^

Sinon j'ai regardé les contacteurs de puissances.

http://www.achat-habitat.com/electricit ... 004041.htm

Cela conviendrait il ?
Enfin s'il dispose d'un tableau type maison sur place ce qui n'est pas sur j'attends leur réponse.

En ce qui concerne les disjoncteurs ils doivent avoir quel caractéristique ? (20A comme le contacteur ?)

Vos réponses m'aide beaucoup dans l'avancement de mes recherches je vous en suis très reconnaissant. Julien.

[maximus]

Bon...

Je n'ai pas approfondi ce soir mais j'essaie de prendre un peu de temps dans les jours à venir.

Ce projet doit-il être bouclé rapidement ?

[spike]

Le projet doit être bouché pour les vacance de février (date de notre départ).
En gros faudrait avoir tout acheté pour le 10 février.Donc on à encore le temps.

Je suis toujours dans l'attende de la réponse pour pour savoir quel type de matériel est installer sur place (tableau ou boite électrique).

[maximus]

Bon je me suis penché sur ces différentes questions.

J'ai rédigé un message détaillé que j'ai perdu avant de l'envoyer par une regrettable erreur de manipulation.

essayons de refaire:




Pour les capteurs de niveau d'eau :
Cette solution me paraît être bonne (pas besoin de percer la cuve, contact sec, etc.)
Mes recherches m'ont menées à ce modèle, http://radiospares-fr.rs-online.com/web/3389801.html
(possibilité de contact alimentaire, IP68, Contact NO ou NC au choix, tension maxi ok avec le secteur, intensité maxi de 20 A pour un modèle ce qui éliminerait le contacteur dans le cas du schéma un peu plus haut).






Pour le contacteur de puissance :
Ce modèle me paraît aussi être une bonne solution (hors mis la tension de bobine qui est de 24v sur l'exemple que vous proposez).

ce modèle pourrait selon moi convenir ;
http://www.france-electric.com/PBSCProd ... ID=1701452

Ils sont utilisés pour alimenter les chauffe-eau domestique et s'intègrent donc très facilement dans un tableau domestique modulaire.
(tension d'alimentation de la bobine par secteur 230v, intensité maxi de 20A pour les contacts de puissance, ce qui est surdimensionné pour votre application mais ce qui est plutôt bien pour la longévité, faible encombrement, prix raisonable)





Pour les disjoncteurs :
le Différentiel doit avoir un ΔI de 30 mA (c'est le cas des modèles domestiques en grande surface bricolage. choisissez un modèle standard calibré à 10 A ou 16 A (son utilité est de protéger des fuites de courants et pas des surcharges ou courts circuits pour l'application,).
par exemple celui ci ;
http://www.france-electric.com/PBSCProd ... ID=1701653

Le disjonteur de ligne (en aval du différentiel. Lui protège des surcharges faibles et prolongées ainsi que des courts circuits).
Il faut choisir le calibre directement supérieur à l'intensité nominale du moteur et il doit être retardé (courbe D si je ne dis pas de bétise donc à vous faire confirmer) pour ne pas déclencher au pic d'intensité de démarrage du moteur.
l'idéal serait d'avoir les caractéristiques tecnhique de la pompe (courbe d'intensité de démarrage et régime nominal, déphasage etc...)
mais essayons de faire sans:

P=U.I.cosψ ...... I=P/(U.cosψ) ...... je suppose le cosψ de 0,85 (ne devrait pas être bien loin)

I=700/(230x0,85)=3,6 A en régime nominale. (vous devez avoir une valeur proche sur une plaque signalétique de la pompe)

Il vous faut donc trouver un disjonteur moteur (ou retardé) bipôlaire de calibre directement supérieur.
celui ci par exemple;
http://www.voltimum.fr/catalog/prod/MER ... GERIN.html



Un tableau électrique ne coûte pas grand chose (4 ou 8 modules , étanche ou non?)

[maximus]

Ça fait déjà

2 capteurs 64€
1 DDR 56€ (sauf si déjà présent dans le coffret électrique sur place et puis il faut savoir s'ils ont une ligne de terre pour que la protection soit réelle???)
1 disjonteur de ligne environs 35€.

soit dans les 160 €.

[maximus]

Maintenant, il a le problème du câblage.

Je n'ai pas encore réussi à trouver une solution simple (sans petit automate ou relais programmable, chère et un peu usine à gaz pour l'application) pour faire que:

-la pompe démarre quand les deux flotteurs sont bas (contacts ouvert ou fermé selon le choix des capteurs)

-la pompe s'arrête uniquement quand les deux capteurs sont actionnés (contacts ouvert ou fermé au choix mais inverse du cas précedent ).


Des contributeurs auraient t'ils des idées?

[spike]

Bonjour,
pour ce qui est des caractéristiques de la pompe je vous les met:



J'en profite pour faire un peu de pub ^^

http://airpartage.free.fr/

J'ai quand même une petite question

Pour le flotteur vous en utilisez un seul ??
pour le démarrage et l'arrêt de la pompe en fonction du niveau de la cuve??

Merci beaucoup sans vous je pense que je n'y serai pas arrivé aussi vite

[maximus]

Bon, nous avons donc 4,37 A d'intensité nominale

Le disjoncteur de ligne que je vous ai proposé n'est donc pas le bon (trop petit),
Il faut un disjonteur bipôlaire 6 A courbe D;
par exemple
http://www.voltimum.fr/catalog/prod/MER ... GERIN.html


Ca ne change rien au choix des capteurs, différentiel (10A ok), et contacteur (si besoin en fonction de la solution qui sera retenue).

Pour le flotteur vous en utilisez un seul ??
pour le démarrage et l'arrêt de la pompe en fonction du niveau de la cuve??

les réponses sont dans le message qui précède juste votre dernier en date.
Je partirais à priori sur 2 capteurs et je n'ai pas encore de solution pour le câblage qui fera la logique de fontionnement.

Nous n'y sommes pas encore tout à fait

[maximus]

Up,

Quelqu'un aurait t'il une idée de logique câblée avec simplement deux contacts NO ou NC?
(sinon je pense que ce type de capteur doit exister avec contact inverseur, mais même là )

Ou sinon un relais simple avec deux entrées et une sortie (au moins) qui permettrait cette logique:

entrée 1 et 2 à l'état 1 => sortie à l'état 0
entrée 1 et 2 à l'état 0 => sortie à l'état 1
Ou inversement (il suffit juste de choisir les capteurs en fonction).

ça doit exister mais je ne trouve pas sur le web. Je vais prospecter un peu dans mes connaissances et anciens collègues de travail.


Spike: Quel est votre budjet sans indiscretion (car avec un petit automate (dans les 200€ neuf) c'est un jeu d'enfant).
Le 10 février va vite venir.

J'espère bien une ou deux photos du montage sur place à votre retour.

[xavinou]

Spike: Quel est votre budjet sans indiscretion (car avec un petit automate (dans les 200€ neuf) c'est un jeu d'enfant).
Le 10 février va vite venir.

J'espère bien une ou deux photos du montage sur place à votre retour.

Attention, il faut du matériel facile trouver et à remplacer et résistant bien en conditions difficiles (T°, sable et poussière)

[maximus]

Après réflexion, voilà comment je procèderais.

Je n'utiliserais qu'un seul capteur flottant placé de façon à ce qu'il se déclenche quand la cuve est à mis niveau environ et un relais temporisé avec retard à l'ouverture (une minuterie d'escalier pourrait dans votre cas être suffisante à condition de bien la choisir).

Lorsque le niveau d'eau descend suffisamment pour actionner le capteur flottant, ce dernier alimente l'entrée "allumage" de la minuterie et la pompe démarre.
Le niveau d'eau remonte et coupe après un certain temps le contact du flotteur.

La minuterie maintient la pompe en fonctionnement le temps nécessaire à remplir de nouveau complètement la cuve.



La pompe a une capacité théorique de 4500 L/h. Disons 3000 L/h avec les pertes de charges du circuit d'eau.
On devrait avoir 500 litres pour 10 minutes.


Il faut choisir la minuterie avec une plage de réglage d'eau moins 10 minutes, une tension de fonctionnement de 230v, un pouvoir de coupure suffisant (souvent 16A), une autoprotection en cas de poussoir bloqué (ici ce sera le cas avec le contact du flotteur qui mettra un certain temps à se ré ouvrir au début du remplissage).

Ce modèle peut convenir selon moi:

http://www.batirmoinscher.com/catalogue ... produit=95


Il faudrait jouer sur le temps de minuterie et sur la hauteur du capteur pour trouver un réglage.


Spike, êtes vous encore parmis nous?

Des contributeurs ont t'ils des remarques, suggestions ou objections?