Je veux blinder ma porte... Tout un programme...

[marcassin-du-57]

Bonjour à tous.

J'ai quasiment fini de retaper mon appart. Et aujourd'hui, j'ai commencé à monter une serrure 3 points (a2P) sur la porte palière. J'avais des doutes concernant la qualité de la porte, Maintenant je suis fixé, c'est une porte intérieure aux parois minces et remplie de carton... Le genre de truc qui date des seventies .

Donc voila, ma serrure tient par magie et ca me plait moyen.. Et ma porte n'arrêtera pas vraiment qqn.

Le chambranle est en acier et de bonne qualité et les 3 paumelles sont soudées dessus. Je n'ai pas trouvé de porte dont les dimensions correspondent à la mienne (82m l * 198 h * 3.5 ep). et le prix à mon budget...
Donc voila ce que j'envisage:

fabriquer un cadre en bois, visser et coller dessus une plaque de tôle de 2 mm d'épaisseur coté extérieur de la porte. Coté intérieur visser et coller une plaque de contrecollé. Et par dessus le tout remettre ma serrure 3 points.
Je précise que coté extérieur, les vis seront collées lors du montage et une fois l'ensemble terminé, les têtes seront percées.
Que pour le cadre, je pense mettre du chêne sur au moins 6 ou 8 cm de large afin que la visserie puisse prendre profondément.
La serrure est une Bricard et le cylindre fait 45 mm de diam.

Je ne souhaite pas arrêter Arsene Lupin mais surtout les petites frappes du coin. J'habite au 5 eme et dernier étage donc la porte semble le seul point d'entrée raisonnablement possible.

Quelqu'un ici à déjà fait ce genre de truc? OU me dire si l'idée est bonne ou pas?
Qqn à une meilleure idée?

[Totor]

Bonjour,

Cela me semble effectivement assez suffisant pour arrêter les "petites frappes".

Une serrure 5 points serait mieux ?

De plus, attention, certains "spécialistes" du cambriolage sont experts pour ouvrir assez facilement certaines serrures de sécurité, ils sont outillés "pour" et ont l'habitude. J'ai connu des cas de "très près" ! Il y a même eu une émission de télévision qui expliquait comment ouvrir ces serrures sans grosse difficulté, un comble !
Alors, solution complémentaire, ajouter 1 ou 2 serrures simples pour décourager les malfaisants ...

Et une alarme bien puissante (mais peu accessible) qui se déclenche en cas d'ouverture (pas besoin d'un système volumétrique, un simple contact suffit) peut les faire fuir prématurément.

Bon courage.

[matheysinus]

Effectivement Totor, bonjour au passage, une serrure 3 points n'est pas un gage de sécurité
un spécialiste m'avait conseillé plutôt qu'une serrure 5 points, une 3 points et 2 verrous de sécurité (il est alors vrai que pour ouvrir il faut 3 clés )

il existe des serrures à reconnaissance "digitale" (on enfile son doigt dans un trou)
il parait que c'est inviolable - tout comme les systèmes à carte ou à badge magnétique

il existe aussi des serrures dont la clé contient une puce électronique de reconnaissance (un peu comme sur les serrures de certaines voitures) et une gache est libérée par une impulsion électrique

il y a aussi les commandes d'ouverture codées - et en cas de tentives successives, à la troisième ou quatième une alarme se déclenche

[maximus]

Bonjour,

J'ai personnellement sans doute la même serrure (Bricard 3points en applique à canon blindée de 45 mm) et je peux vous garantir que c'est un sacré morceau .
Idem: "chambranle est en acier et de bonne qualité et les 3 paumelles sont soudées dessus"


J'ai eu, une fois, cassé la clef dans la précédente qui était exactement la même avant que je la remplace (à la différence que le point du sol ne fonctionnait pas).
Clef cassée après un tour de clef donc deux points verrouillés et serrure complètement bloquée...
Après avoir essayé avec les outils de mon travail, j'ai vite compris que j'étais bon pour appeler un serrurier .
Il vient, essaye rapidement avec une radiographie, puis attaque la tronçonneuse-disqueuse (2 disques de 125 pour couper une « tranchette » de canon).
Puis après une demi heure il a abandonné sans rien me faire payer .

J'ai donc passé une nuit dehors (dans la famille au chaud).

C'est finalement un ami "grimpeur" qui est passé par le balcon d'en dessous et a cassé un petit carreau.
Malgré avoir enlever toutes les vis en applique (une bonne vingtaine), il a encore fallut y aller au pied de biche de l'intérieur en même temps que l'on poussait à deux de l'extérieur.

Bref, tout ça pour dire que c'est la porte (plaquage bois sur panneau de particule) qui a souffert.
Et dans votre cas, la porte ne vaut pas grand chose comparé à la serrure.

Pour vous répondre,
Je vous conseillerais plutôt:
-Coller (sur toute la surface) et visser la tôle extérieur (sur la périphérie) pour la bien la maintenir avec des petites vis à bois.
-Boulonner de la cornière tout autour de la porte (sauf en bas) en cachant donc les petites vis de l'étape précédente.
(Par exemple de la cornière à ailles égales 20x20x3mm avec des boulons de 6mm).
Pour boulonner la cornière, utiliser des vis à "tête sans empreinte", les écrous vissés à l'intérieur avec des rondelles larges pour avoir plus d'appuis. En mettre plutôt beaucoup (tout les 20 ou 30 cm ça fait déjà beaucoup de perçages ).

Finalement la cornière remplace le cadre en bois extérieur de votre idée,
et les empreintes de vis percées (assez moche) sont remplacées par les tête de boulons sans empreinte.

La plaque intérieur :
-la coller sur tout la surface intérieur est suffisant (à condition d’utiliser la bonne colle… une néoprène liquide en pot passée au pinceau sur les deux faces par exemple… une colle à bois serait plus délicate car il faudrait démonter la porte et presser la plaque de bois dessus au moins 12 heures).
-Elle peut donc soit être pris en sandwich avec les fameux boulons après collage…
-Soit venir après le boulonnage (l’idée est creuser dans l’épaisseur de cette plaque de bois pour venir cacher les écrous et rondelles des boulons, pas évident et long mais bien plus joli de l’intérieur).

J’espère que vous m’avez suivi… Je vais essayer de faire un petit croquis qui sera bien plus parlant.

Bon courage

[hadoc]

bonjour

côté extérieur ,je mettrais directement la tôle contre la porte existante,
inutile de mettre une surépaisseur de bois ,qui permettrait d"arracher et qui va créer un vide dans le milieu ,sujet à être enfoncé par des coups divers

penser à coller la tôle sur la porte avec de la néoprène au autre afin d'éviter les bruits

par contre un cadre large et solide en chène à l'intérieur sera utile comme tu le dis

les vis à métaux peuvent être des vis "poelier à tête arrondie et collet carré " traversantes
,et pour fixer la tôle et le cadre en bois intérieur ,et pour les serrures ,
la porte actuelle sera prise en sandwich
faire un plan des vis afin d'éviter qu'elles fassent double emploi

il faudrait prévoir des renforts de paumelles ,
ce sont des platines portant un embout cônique mâle fixées dans feuillure de la porte
et rentrant dans des trous du cadre
attention au poids sur les paumelles actuelles , prévoir une roulette est possible

[maximus]

Bonjour Hadoc, nos messages se sont croisés.

Je n'avais pas le nom scientifique

vis "poelier à tête arrondie et collet carré "

Mais je crois que nos idées sont proches

Bonne journée

[maximus]

Vu de l'extérieur:






le sandwich de l'intérieur:

[marcassin-du-57]

bonjour ou re-bonjour

Et tout d'abord, merci pour vos réponses.

Je me rends compte que je n'ai pas été assez précis dans ma description:

Je me fabrique un cadre très certainement en chêne avec des bords assez large (au moins 10 cm pour que la serrure et les vis des paumelles puissent prendre profondément).
Coté extérieur, je colle et visse ma plaque de 2 mm de tôle avec des vis bois tête fraisées pour qu'elles ne dépassent pas ( à la fin des travaux, je percerai les têtes puis les mastiquerai par soucis d'esthétique, c'est toujours meiux que le sboulons de poelier et surtout le syndic ne m'embêtera pas :p).
Coté intérieur, je collerai et visserai une plaque de contre-collé. je choisirai l'épaisseur de la plaque au dernier moment, pour qu'il y ait le moins de jeu possible dans le chambranle.
Et ensuite, j'installerai une cornière anti-pince monseigneur coté extérieur.

Maximus, je suppose que ce sont des cornières la dont tu parle.
Hadoc: je pense refaire une porte complète et pas simplement renforcer l'existante ( la serrure tient à peine dedans).

Niveau robustesse je pense que ca sera au moins égal à une porte de service, mais je peux me tromper aussi . Et inutile de dire que je vais soigner le montage de l'ensemble

[marcassin-du-57]

@ Maximus: Nous nous sommes mal compris je crois: le cadre en chêne servira d'ossature pour la porte et pas de cornière anti-pince.

@ matheysinus: J'ai déjà la serrure 3 points et en plus elle m a couté un rein... :p

Si j'avais su, j'aurai remplacé la porte complète au début des travaux par une porte de sécurité. Mais bon il est un peu tard pour avoir des regrets :p

[Totor]

Bonsoir,

Et surtout fixez également solidement votre cadre en "chêne" ... J'ai eu des voisins qui ont subi une effraction : Un bon coup d'épaule (c'étaient 2 "jeunes" ...) et c'est le cadre tout neuf qui s'est désolidarisé du mur (l'ensemble a basculé) !

[maximus]

Maximus, je suppose que ce sont des cornières la dont tu parle.

oui tout à fait ...

J'ai encore appris quelque chose aujourd'hui (le nom de ces cornières anti pince)... Je vais pouvoir me coucher de bonne heure ce soir .

je comprends mieux le role du cadre à l'intérieur du coup .

ça me semble être une bonne idée.

[marcassin-du-57]

@ Totor: le cadre en chene sera à l intérieur de la porte, le chambranle est en acier.

@ Maximus:

[Mitch]

Bonjour à tous,
je vois que le sujet enflamme les passions

Je ne vois rien à redire sur tout ce que j'ai lu plus haut, ce n'est plus une porte, c'est fort alamo !

Voici juste un petit précis sur la psychologie et les méthodes des "montes-en-l'air".

En ville ou en immeuble, un passe-muraille ne s'attarde pas plus de 3minutes sur une serrure, sauf si derrière la porte le pactole l'attend à coup sûr, auquel cas il est bien renseigné et connait les habitudes de son pigeon.
Je ne vais pas donner le mode d'emploi de l'effraction mais il y a grosso-modo 3 façon de passer une porte :
- serrure
- arrachage (pied de biche côté serrure ou côté gonds)
- enfoncement.

Pour les deux derniers cas, le chambranle est important, ainsi qu'une serrure 3 points et la fixation des gonds.
Pour le premier cas, tout ce qu'on peut faire c'est retarder.
Les serrures classiques s'ouvrent en 2 minutes avec un jeu de crochets et un bon entrainement, et en 3secondes avec un matériel un peu plus perfectionné (théoriquement réservé aux serruriers).

Un serrure sécurité (avec des petits trous dans la clé) résiste au crochetage mais pas au matériel pro.
Pour être un peu plus tranquille, reste le code ou la reconnaissance digitale.

Dans le cas de marcassin, il faut tenir compte du 5ème étage (et dernier!).
Le dernier étage n'est pas très prisé, la fuite ne peut se faire que par le bas (escalier ou ascenseur, ce qui ne laisse que 2options).
Un étage inférieur offre 4options : haut ou bas par escalier ou ascenseur.
Voilà l'avantage du dernier étage, il y a aussi l'inconvénient....
La porte du toit est souvent équipé d'une serrure assez basique, rien empêche de passer par une fenêtre !
Surtout si le voyou se trouve face à une porte blindée....

Pourquoi une porte blindée ? celui qui se protège à quelque chose à protéger. C'est comme mettre un écriteau "venez, ici y'à de quoi faire!".

Ce genre d'invitation peut inciter le voleur un peu doué à passer plus de temps sur un appartement....ou à passer par le toit.

Mon conseil pour conclure : l'idéal est d'avoir un porte blindée de l'intérieur, mais tout à fait banalisée vue de l'extérieur.
Un bon cylindre sécurité, et un détecteur volumétrique (qui couvre tout l'appart, y comprit fenêtres).
Le choix de la serrure est important. La serrure vue de dehors est composée d'un cylindre fixe, dans lequel tourne un autre cylindre.
Plus il y a de jeu entre ces deux cylindres, plus elle est facile à dépuceler au crochet, c'est un des points à vérifier quand on achète une serrure.

En résumé : ne pas en faire trop, ou alors que cela ne se voit pas !

Bonne journée à tous.

[marcassin-du-57]

Merci pour vos réponses, le matos est commandé. je pense attaquer ca le week-end prochain...
je mettrais peut etre les photos de la réalisation si vous êtes sage, ca pourra aider qqn