Habitant un immeuble non raccordé à la terre, j'ai le probléme suivant. Lorsque je touche ma plaque de cuisson électrique où mon four , je subis une électrisation par contact indirect ( si je suis pieds nus sur carrelage) . Par ailleurs, mon disjoncteur sautait de maniére intempestive. J'ai pensé à un probléme de charge ( j'ai un chauffe eau electrique + machine à laver + plaque electrique ), le passage de 15 à 30 par EDF à résolu le probléme... Sauf que hier, j'ai litéralement perdu mon ordinateur (alimentation grillé) et l'ampoule d'un hallogéne branché sur la même ligne a grillé aussi . Je me souviens avoir subit il y a deux mois pendant les travaux de réfection électrique chez moi une grosse innondation provenant d'un étage supérieur. Les fils font 2,5m2 de sections gainé par des ICTA encastré dans des murs "composite" ( mache ferre + brique + platre ! si si si ).
J'espére ne rien avoir oublié. Je reste à disposition pour plus de précisions. Et maintenant, les questions...
Tout ces problémes peuvent-ils étre du au seul défaut de terre ? Mon appartement est prêt à recevoir la terre, puis-je la raccorder au radiateur en fonte où à la plomberie en cuivre en attendant le raccordement de l'immeuble sans risque pour les autres habitants ? Dois-je raccorder le dijoncteur EDF au tableau sans passer par le différentiel 30ma , j'ai cru comprendre dans ce forum que c'était "pas bien s'il n'y a pas la terre" ? Peut-on mesurer le courant de fuite qui existe dans mes fils de terre ( avec un tournevis testeur la petite ampoule s'allume ) ? Ce courant de fuite a t-il pu sournoiesement endommager l'alimentation de mon ordinateur qui a tout de même marché 15 jours avant de rendre l'âme ? Pourquoi l'alimentation de mon ordinateur a entrainé l'ampoule dans sa chute et tou ça sans dijoncter le 20A auquel est raccordé la ligne ? Un dijoncteur de 20A est-ce trop où pas assez pour proteger mon ordinateur ? Est-ce la fuite d'il y a deux mois, bien que tout celà doit être bien sec maintenant surtout avec les hausses de température de ces jours dernier qui cause où agrave tout mes soucis. Merci d'avoir pris le temps de me lire...
probleme de dijonction intempestif
Re: probleme de disjonction intempestif
Bien que vous n'ayez pas de "prise de terre" installée, il est évident que tout défaut d'isolement dans l'installation ou dans un appareil peut entrainer un "retour" vers la terre à travers la conduction plus ou moins bonne qui se présente dans la structure du bâtiment qui lui, est à la terre (ancré dans le sol) !
Ceci étant, je présume que votre disjoncteur principal est équipé d'un "différentiel", c'est à dire qu'il disjoncte :
- Si vous consommez trop (30 Ampères je crois),
- Si la différence de consommation entre la phase et le neutre, donc un retour anormal par la terre, dépasse un seuil donné, dans les 300 à 600 milliampères peut être (faut vérifier, c'est écrit dessus)...
Je crois que c'est ce qui se passe chez vous, un retour par la terre en passant ... par tous les chemins possibles, au travers de votre corps parfois puis par le sol si j'ai bien compris (attention, ce peut être mortel !).
Par contre, je ne comprends pas bien pourquoi des appareils "grillent", sauf si la tension d'alimentation appliquée est trop importante ? Il se peut que ce soit aussi ce défaut d'isolement qui "ramène" un potentiel là où normalement il ne doit pas y en avoir (un point d'un appareil à relier à la terre... inexistante), ce qui provoque un claquage destructif d'un organe, d'un composant comme un condensateur de découplage... Mais ce n'est qu'une hypothèse, il faudrait investiguer sur place.
De toute façon, il vous faut une bonne prise de terre, l'utilisation d'une conduite comme conducteur de terre est INTERDITE (sinon, vous risquez peut-être de chatouiller votre voisine qui prend sa douche ...).
En plus, un disjoncteur différentiel supplémentaire de 30 mA par section de l'installation est fort utile (c'est même obligatoire en construction neuve voire en rénovation).
Pour finir, il vous faut trouver le ou les points dont l'isolement - et/ou la tenue diélectrique - est mauvais. Sans cela, ça disjonctera toujours et d'autant plus avec des 30 mA !
Ceci étant, je présume que votre disjoncteur principal est équipé d'un "différentiel", c'est à dire qu'il disjoncte :
- Si vous consommez trop (30 Ampères je crois),
- Si la différence de consommation entre la phase et le neutre, donc un retour anormal par la terre, dépasse un seuil donné, dans les 300 à 600 milliampères peut être (faut vérifier, c'est écrit dessus)...
Je crois que c'est ce qui se passe chez vous, un retour par la terre en passant ... par tous les chemins possibles, au travers de votre corps parfois puis par le sol si j'ai bien compris (attention, ce peut être mortel !).
Par contre, je ne comprends pas bien pourquoi des appareils "grillent", sauf si la tension d'alimentation appliquée est trop importante ? Il se peut que ce soit aussi ce défaut d'isolement qui "ramène" un potentiel là où normalement il ne doit pas y en avoir (un point d'un appareil à relier à la terre... inexistante), ce qui provoque un claquage destructif d'un organe, d'un composant comme un condensateur de découplage... Mais ce n'est qu'une hypothèse, il faudrait investiguer sur place.
De toute façon, il vous faut une bonne prise de terre, l'utilisation d'une conduite comme conducteur de terre est INTERDITE (sinon, vous risquez peut-être de chatouiller votre voisine qui prend sa douche ...).
En plus, un disjoncteur différentiel supplémentaire de 30 mA par section de l'installation est fort utile (c'est même obligatoire en construction neuve voire en rénovation).
Pour finir, il vous faut trouver le ou les points dont l'isolement - et/ou la tenue diélectrique - est mauvais. Sans cela, ça disjonctera toujours et d'autant plus avec des 30 mA !
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Vini
Re: probleme de disjonction intempestif
Avant tout, merci Totor pour cette réponse rapide. 1 heure et 3 minutes, je suis impréssionné. Je me résigne donc à ne pas chatouiller ma voisine sous sa douche. Tant pis.
Pour ce qui est de la tension d'alimentation, je l'ai testé à 230v ce qui pour 220 ne me parait pas déraisonnable, surtout qu'elle est d'une constance surprenante. Ne serait-ce pas plutôt une intensité trop forte ? En revanche, je crains ne pas saisir l'utilité du diff 30ma par section. Pour moi le différentiel calcule les 30ma par rapport à une référence qui est la terre, or ya pas ! D'autre part vous évoquez une tenue diéléctrique. Kesako ? Le seul équipement qui en a du "diélectrique" c'est mon chauffe eau avec ses raccords en genre de baquélite qui étaient livrés avec et que j'ai visé sur les arrivée et sortie d'eau. Quant au défaut d'isolement, s'agit-il de mesurer la tension dans les fils de terre dont je parlais hier, ce que je ne sais pas faire. Merci encore.
Pour ce qui est de la tension d'alimentation, je l'ai testé à 230v ce qui pour 220 ne me parait pas déraisonnable, surtout qu'elle est d'une constance surprenante. Ne serait-ce pas plutôt une intensité trop forte ? En revanche, je crains ne pas saisir l'utilité du diff 30ma par section. Pour moi le différentiel calcule les 30ma par rapport à une référence qui est la terre, or ya pas ! D'autre part vous évoquez une tenue diéléctrique. Kesako ? Le seul équipement qui en a du "diélectrique" c'est mon chauffe eau avec ses raccords en genre de baquélite qui étaient livrés avec et que j'ai visé sur les arrivée et sortie d'eau. Quant au défaut d'isolement, s'agit-il de mesurer la tension dans les fils de terre dont je parlais hier, ce que je ne sais pas faire. Merci encore.
Re: probleme de disjonction intempestif
- Il y a longtemps que la tension nominale du secteur n'est plus 220 mais 230 Volts, Europe oblige !
- Un disjoncteur de 30 mA diff. sert à vous éviter la chaise électrique ou équivalent en résultat !
- Même sans "prise de terre", je me suis évertué à vous expliquer que le retour par la terre (vers le neutre du générateur) se fait quand même par tout chemin plus ou moins conducteur de la structure de la maison... (ce qui n'est pas normal du point de vue de la sécurité !).
- Il y a 2 causes de fuite du courant par la terre :
* par défaut d'isolement, c'est à dire une résistance d'isolement trop faible,
* par défaut diélectrique, c'est à dire quelque part un isolant matériel dont les dimensions ne sont pas suffisantes pour empêcher le courant de passer en fonction de la tension appliquée (qui est comme chacun sait du 325 Volts d'amplitude pour le secteur à 230 V de tension efficace). C'est alors une formation d'arc, suite à un effluvage ou à un contournement intenses.
- Un isolement (entre réseau secteur et terre) se mesure en Ohms avec un Ohmmètre, pas en Volts qui est une tension. En principe, on doit avoir au moins 500 000 Ohms par sécurité...
- Une tenue diélectrique (entre réseau secteur et terre) se mesure par exemple avec une "boîte de claquage", en appliquant une tension appopriée (500 Volts au moins, souvent bien plus) et en vérifiant après stabilisation qu'il ne passe pas de courant notable (souvent moins de 1 mA).
- Un disjoncteur de 30 mA diff. sert à vous éviter la chaise électrique ou équivalent en résultat !
- Même sans "prise de terre", je me suis évertué à vous expliquer que le retour par la terre (vers le neutre du générateur) se fait quand même par tout chemin plus ou moins conducteur de la structure de la maison... (ce qui n'est pas normal du point de vue de la sécurité !).
- Il y a 2 causes de fuite du courant par la terre :
* par défaut d'isolement, c'est à dire une résistance d'isolement trop faible,
* par défaut diélectrique, c'est à dire quelque part un isolant matériel dont les dimensions ne sont pas suffisantes pour empêcher le courant de passer en fonction de la tension appliquée (qui est comme chacun sait du 325 Volts d'amplitude pour le secteur à 230 V de tension efficace). C'est alors une formation d'arc, suite à un effluvage ou à un contournement intenses.
- Un isolement (entre réseau secteur et terre) se mesure en Ohms avec un Ohmmètre, pas en Volts qui est une tension. En principe, on doit avoir au moins 500 000 Ohms par sécurité...
- Une tenue diélectrique (entre réseau secteur et terre) se mesure par exemple avec une "boîte de claquage", en appliquant une tension appopriée (500 Volts au moins, souvent bien plus) et en vérifiant après stabilisation qu'il ne passe pas de courant notable (souvent moins de 1 mA).
Re: probleme de disjonction intempestif
Alors, là, Totor, Monsieur Totor devrais-je dire, un grand bravo
pour ces réponses.
JL
pour ces réponses.
JL