Bonjour,
Au tableau un de mes differentiels disjoncte de temps en temps (2 fois par an environ). Cela pourrait etre genant pour le frigo. Il y a evidement beaucoup d'autres appareils derriere ce differentiel et vu la faible occurence de la disjonction, impossible d'investiguer par des debranchement selectifs.
Comment controler la fuite a la terre de chacun de ces appareils ou groupe d'appareils ?
Le disjoncteur etant un 30mA, en deconnectant tout, il doit disjoncter si je relie la phase a la terre avec une resistance de moins de 230/0.03=7.7kOhm. Que conclure s'il devait disjoncter avec 15 ou 30 kOhm ? Une hypersensibilite a l'origine du probleme ?
De temps en temps, le differentiel 30mA disjoncte
Re: De temps en temps, le differentiel 30mA disjoncte
Un disjoncteur différentiel peut disjoncter de 3 façons :
- Manuellement, c'est le test classique,
- Automatiquement, si le seuil en "mode commun" est dépassé, c'est à dire une surintensité de débit général (phase et neutre) par rapport au calibre,
- Automatiquement, si le seuil en "mode différentiel" est dépassé, c'est à dire une différence d'intensité entre phase et neutre. En principe, le seuil de disjonction doit être entre 50 % et 100 % du seuil annoncé (voir norme). Ce qui veut dire qu'un "30 mA" peut disjoncter à partir de 15 mA !
Si vous êtes certain que c'est le mode différentiel qui fait disjoncter, vous pouvez tester le dispositif en mettant une résistance variable de puissance ( tenant au moins 10 Watts par sécurité) ou un rhéostat entre phase et terre. Cela devrait disjoncter entre 15 400 Ohms et 7 700 Ohms environ...
Vous savez, je crois que votre disjoncteur est probablement bon. Il suffit d'un bon parasite avec une surtension sur le réseau, un petit arc se produit quelque part entre phase et un point à la terre, et c'est parti : ça disjoncte !
Il existe des disjoncteurs avec un temps de réponse qui permettent de ne pas disjoncter sur une simple impulsion anormale. Je pense que JL pourrait nous en dire plus.
- Manuellement, c'est le test classique,
- Automatiquement, si le seuil en "mode commun" est dépassé, c'est à dire une surintensité de débit général (phase et neutre) par rapport au calibre,
- Automatiquement, si le seuil en "mode différentiel" est dépassé, c'est à dire une différence d'intensité entre phase et neutre. En principe, le seuil de disjonction doit être entre 50 % et 100 % du seuil annoncé (voir norme). Ce qui veut dire qu'un "30 mA" peut disjoncter à partir de 15 mA !
Si vous êtes certain que c'est le mode différentiel qui fait disjoncter, vous pouvez tester le dispositif en mettant une résistance variable de puissance ( tenant au moins 10 Watts par sécurité) ou un rhéostat entre phase et terre. Cela devrait disjoncter entre 15 400 Ohms et 7 700 Ohms environ...
Vous savez, je crois que votre disjoncteur est probablement bon. Il suffit d'un bon parasite avec une surtension sur le réseau, un petit arc se produit quelque part entre phase et un point à la terre, et c'est parti : ça disjoncte !
Il existe des disjoncteurs avec un temps de réponse qui permettent de ne pas disjoncter sur une simple impulsion anormale. Je pense que JL pourrait nous en dire plus.
Re: De temps en temps, le differentiel 30mA disjoncte
Bonjour Totor et MS83
Totor, je te laisse les explications de fonctionnement où tu est bien
meilleur que moi.
Il existe en effet désormais plusieurs types d'inters différentiels, les
type A, AC et HI.
Le type AC est le plus classique, il est prévu pour résister aux aux
déclenchements intempestifs provoqués par les courants de fuite
transitoires comme les coups de foudre. Il protège la majeur partie
de l'installation domestique.
Le type A doit être employé pour la protection de circuits
spécialisés comme la cuisinière, plaques de cuisson ou encore
lave-linge. Ils sont conçus pour détecter des courants de fuite à
composantes continues créés par ces appareils et en assurent
parfaitement la protection.
Le type Hi (immunité renforcée) réduisent les déclenchements
intempestifs du à l'utilisation de micro informatique ou d'appareils
d'éclairage à ballasts électroniques.
La nouvelle norme NF C 15-100exige au minimum 1 diff de type A
et un de type AC (logements de moins de 35 m2) et deux de type
AC et un de type A pour les logements jusqu'à 100m2.
En théorie, l'installateur doit également tester le seuil de
déclenchement du dispositif différentiel, il se peut qu'il déclenche
à moins de 30 mA, 25, par exemple, mais pas à plus car testé par
le fabricant.
Voilà quelques infos supp
JL
Totor, je te laisse les explications de fonctionnement où tu est bien
meilleur que moi.
Il existe en effet désormais plusieurs types d'inters différentiels, les
type A, AC et HI.
Le type AC est le plus classique, il est prévu pour résister aux aux
déclenchements intempestifs provoqués par les courants de fuite
transitoires comme les coups de foudre. Il protège la majeur partie
de l'installation domestique.
Le type A doit être employé pour la protection de circuits
spécialisés comme la cuisinière, plaques de cuisson ou encore
lave-linge. Ils sont conçus pour détecter des courants de fuite à
composantes continues créés par ces appareils et en assurent
parfaitement la protection.
Le type Hi (immunité renforcée) réduisent les déclenchements
intempestifs du à l'utilisation de micro informatique ou d'appareils
d'éclairage à ballasts électroniques.
La nouvelle norme NF C 15-100exige au minimum 1 diff de type A
et un de type AC (logements de moins de 35 m2) et deux de type
AC et un de type A pour les logements jusqu'à 100m2.
En théorie, l'installateur doit également tester le seuil de
déclenchement du dispositif différentiel, il se peut qu'il déclenche
à moins de 30 mA, 25, par exemple, mais pas à plus car testé par
le fabricant.
Voilà quelques infos supp
JL
Re: De temps en temps, le differentiel 30mA disjoncte
Merci de tout ces details. Je vais verifier le type dès que je rentre.
Pour sur, ce n'est pas le mode commun qui pose souci car a part 2 TV il n'y avait pas grand chose derriere ce differentiel (le four était éteint et ne pose jamais de souci).
Je note l'existance du type Hi: les declenchement intenpestif avec les autres types se font ils à l'allumage des PCs/tube a ballast, ou en regime etabli également ? Je ne sais pas si le PC etait en route ...
Je note aussi que pour mon appart de 75m2 environ il y a 2 differentiels (type a verifier) en plus celui d'EDF. L'appart a 2 ans, ne manquerait il pas quelque chose (par rapport a la norme) ?
Pour sur, ce n'est pas le mode commun qui pose souci car a part 2 TV il n'y avait pas grand chose derriere ce differentiel (le four était éteint et ne pose jamais de souci).
Je note l'existance du type Hi: les declenchement intenpestif avec les autres types se font ils à l'allumage des PCs/tube a ballast, ou en regime etabli également ? Je ne sais pas si le PC etait en route ...
Je note aussi que pour mon appart de 75m2 environ il y a 2 differentiels (type a verifier) en plus celui d'EDF. L'appart a 2 ans, ne manquerait il pas quelque chose (par rapport a la norme) ?
Re: De temps en temps, le differentiel 30mA disjoncte
Voici en attachement les indications que l'on voit sur le differentiel.Est bien un type A ?
Re: De temps en temps, le differentiel 30mA disjoncte
Salut MS
J'avais le problème d'inters diff qui déclenchaient lorsque
j'allumais les ordinateurs. C'était des anciens modèles, et quand je
les ai remplacé par des modèles plus récents, ça a tenu le coup.
Dons ça déclenchait à l'allumage.
Pour ton appart pas de soucis il doit être conforme à l'ancienne
version de la norme quand l'installation a été réalisée. L&a
nouvelle norme est entrée en application pour les permis de
construire déposés après le mois de juin, me semble-t'il.
La photo que tu montres est un appareil de type AC (logo alternatif
dans un carré) les types A ont un logo alternatif surmontant une
courbe d'alternances positives, le tout dans un carré.
JL
J'avais le problème d'inters diff qui déclenchaient lorsque
j'allumais les ordinateurs. C'était des anciens modèles, et quand je
les ai remplacé par des modèles plus récents, ça a tenu le coup.
Dons ça déclenchait à l'allumage.
Pour ton appart pas de soucis il doit être conforme à l'ancienne
version de la norme quand l'installation a été réalisée. L&a
nouvelle norme est entrée en application pour les permis de
construire déposés après le mois de juin, me semble-t'il.
La photo que tu montres est un appareil de type AC (logo alternatif
dans un carré) les types A ont un logo alternatif surmontant une
courbe d'alternances positives, le tout dans un carré.
JL
Re: De temps en temps, le differentiel 30mA disjoncte
Je reviens sur les disjoncteurs différentiels 30 mA qui disjonctent facilement, surtout si ce sont des types "rapides".
Il est courant d'avoir des appareils électroniques (voire des machines plus "domestiques"...) avec un filtre antiparasite à l'entrée de l'alimentation.
Sur ce filtre, entre phase et terre (et entre neutre et terre), il y a souvent un condensateur dont la valeur peut atteindre 0,1 microfarad.
Ce condensateur dérive alors, par son impédance, une intensité entre phase et terre (certes déphasée, mais peu importe...) de l'ordre de 7 mA.
Il suffit alors d'avoir par malchance (si je puis dire) 2 ou 3 appareils de ce type sur le même différentiel pour avoir une marge extrêmement réduite avant la disjonction, toute fuite presque ridicule (une surtension fugace, un bon gros parasite...) pouvant faire disjoncter...
Moralité : Il faut parfois multiplier les dispositifs de protection différentiels de 30 mA pour que chacun n'ait que quelques organes et installations à protéger.
Mettre en tête de réseau (juste après le compteur) un différentiel de 30 mA, c'est souvent s'attendre à des disjonctions fréquentes !
Il est courant d'avoir des appareils électroniques (voire des machines plus "domestiques"...) avec un filtre antiparasite à l'entrée de l'alimentation.
Sur ce filtre, entre phase et terre (et entre neutre et terre), il y a souvent un condensateur dont la valeur peut atteindre 0,1 microfarad.
Ce condensateur dérive alors, par son impédance, une intensité entre phase et terre (certes déphasée, mais peu importe...) de l'ordre de 7 mA.
Il suffit alors d'avoir par malchance (si je puis dire) 2 ou 3 appareils de ce type sur le même différentiel pour avoir une marge extrêmement réduite avant la disjonction, toute fuite presque ridicule (une surtension fugace, un bon gros parasite...) pouvant faire disjoncter...
Moralité : Il faut parfois multiplier les dispositifs de protection différentiels de 30 mA pour que chacun n'ait que quelques organes et installations à protéger.
Mettre en tête de réseau (juste après le compteur) un différentiel de 30 mA, c'est souvent s'attendre à des disjonctions fréquentes !