identifier les cables du relais heures creuses/pleines

chr222 · Message par **chr222** » 20/12/07 01:27

Bonjour,
je souhaite brancher mon chauffe-eau (tout neuf) avec le passage en heures creuses d'edf. J'ai le contacteur jour/nuit, le disjoncteur 2A et 20A, l'abonnement edf HP/HC.

Il me manque par contre les fils pilote.
En effet, mon installation est assez ancienne (maison construite en 1969, je l'ai achetée cette année)
Apparemment l'installation devait etre a l'origine en triphasé, mais ils ont (les proprios précédents) fait le cahngement en mono.

dans un premier temps, je vous ai mis un schémas de ce que j ai pu identifier :

si quelques "spécialistes" de vieilles installations ont une idée pour me permettre de brancher mon chauffe-eau en HP/HC je suis preneur

On a deja fait un peu de "ménage" dans le tableau (c'était un veritable plat de spaghettis), on a repéré un cable qui passe par un "truc" 6A mais sur tous les schémas de branchement je vois qu il y a normalement 2 fils pilote.

sur le tableau scellé edf, il y a une grosse boite noire en plastique (qui a l'air assez vieille et avec une plque en metal dessus :
"relais recepteur à 4 groupes d'ordre à 175Hz"

voila j'ai essayé d'être le plus précis possible, si vous avez besoin d'autres précisions, je ferai de mon mieux

xavinou · Message par **xavinou** » 20/12/07 08:21

Dommage, on ne voit pas votre image en permanence. Vous pouvez la déposer directement sur le forum, quand vous écrivez votre message, sur la gauche, sous les smileys, il y a "Insérer une image" cliquez et laissez vous guider.

chr222 · Message par **chr222** » 20/12/07 09:43

voila je remets l'image :

JL · Message par JL » 20/12/07 10:57

Bonjour
Il semblerait que lors du passage en triphasé, edf a réuni le fil jaune et le fil vert sur la même phase. Le marron n'est plus utilisé. Concernant votre système jour/nuit. L'appareil noir que vous signalez est à première vue un Pulsadis, un appareil qui assure le contact d'asservissement en heures creuses.
Quelque fois, les anciens branchements peuvent être assez surprenants. Je me demande si le boîtier marqué 6 ampères n'est pas la protection pour le pulsadis et par la même pour le contact d'asservissement. Vu qu'il ne ressort qu'un fil du tableau de comptage, je pense qu'il s'agit d'une phase qui passe par le contact.
Pour faire un essais, je brancherais sur un des contacts de la bobine du contacteur jour/nuit (A1 ou A2) ce fil qui sort du tableau (le bleu clair) et sur l'autre borne je brancherais un neutre. Et vérifier si l'enclenchement se fait bien le soir. De toutes manières, vu que la bobine est intercalée, il n'y a pas de risque de court circuit. Ou ça marche ou ça ne marche pas.

chr222 · Message par **chr222** » 20/12/07 11:13

merci pour cette reponse rapide, je teste ca ce soir et je vous tiens au courant

chr222 · Message par **chr222** » 20/12/07 12:50

juste une petite demande de précision, le neutre, je le prends à partir de mon interdif 30ma, ou du fusible du chauffe eau, ou du bornier de neutre du tableau ? ou ca n'a aucune importance ?

JL · Message par JL » 20/12/07 13:12

C'est juste pour l'essai, ça n'a pas grande importance, prenez le sous le fusible du chauffe-eau ce sera plus indiqué et plus pratique.

xavinou · Message par **xavinou** » 20/12/07 13:12

chr222 a écrit :juste une petite demande de précision, le neutre, je le prends à partir de mon interdif 30ma, ou du fusible du chauffe eau, ou du bornier de neutre du tableau ? ou ca n'a aucune importance ?

Je dirais qu'il faut le prendre au niveau du tableau. Mais l'idéal, serait de remplacer le porte-fusible unipolaire (si c'est bien cela) par un porte-fusible ou un disjoncteur bipolaire en 2 ampères, pour se mettre dans la norme.

Voir le shéma proposé dans un autre sujet :

JL · Message par JL » 20/12/07 13:16

Whaou Xavinou ! une réponse au même moment 13h12, il fallait le faire

Laissons CHR222 déjà faire les essais pour s'assurer que c'est le bon raccordement, après il sera temps de faire des connexions plus sérieuses

chr222 · Message par **chr222** » 21/12/07 22:16

me revoila apres mes essais.

alors apres avoir essayé le branchement de JL :

"je brancherais sur un des contacts de la bobine du contacteur jour/nuit (A1 ou A2) ce fil qui sort du tableau (le bleu clair) et sur l'autre borne je brancherais un neutre."

quand je branche ainsi, au moment du déclenchement "heures creuses" ca fait sauter l'interdif 30ma (mais pas le général)

je précise qu en mode marche forcée le chauffe eau fonctionne correctement, et qu'avant de refaire le nouveau tableau le passage HP/HC fonctionnait, c'est donc mon branchement qui n'est pas correct.

JL · Message par JL » 22/12/07 00:03

Bon, eh bien ce n'est déjà pas la bonne solution. Bizarre que ça fasse sauter un 30 mA, par contre. Bon, faut y réflêchir!

JL · Message par JL » 22/12/07 00:09

Ha non, normal.
L'alimentation du contact (si c'est cela) est reprise avant ton inter différentiel. Si tu as repris le neutre sur la protection du chauffe-eau, comme je te l'ai dit, on est après le 30 mA. Donc quand le contact heures creuses c'est déclenché on a eu un désiquilibrage avec la consommation de la bobine du relais heures creuses.
Donc faire un nouvel essai en reprenant le neutre qui va à la bobine de ton contacteur J/N sur le bornier d'arrivée de neutre de ton tableau avant le 30 mA.
Si ça fonctionne comme ça, on verra comment améliorer par la suite. Croisons les doigts

chr222 · Message par **chr222** » 22/12/07 00:33

merci pour la rapidité et la déduction, j essaye ca demain au grand jour

chr222 · Message par **chr222** » 22/12/07 21:24

avec le neutre pris sur le bornier ca marche, c est nikel.

ensuite y a t il autre chose à faire pour etre en conformité ou améliorer le branchement ?

JL · Message par JL » 23/12/07 14:14

Bon, c'est très bien que nous ayons résolu le problème.
Je pense que le fusible 6 A sert de protection à l'alimentation du Pulsadis et contact heures creuses. On trouve ce raccordement de temps en temps qui fait que l'alimentation de cet appareil est repris après compteur (vous payez ainsi sa consommation). mais bon c'est fait comme ça il faut le laisser.
On peut améliorer en installant un coupe-circuit 2 A spécialement pour la bobine de votre contacteur J/N. Je ne me rappelles plus si il est protégé dans le pulsadis.
De toutes façons, il vaut mieux trop de protections que pas assez, et de plus, le fusible 6 A est un peu surdimensionné.
Ce que vous pouvez faire : installer un coupe circuit 2 A pour la bobine du contacteur. Vous l'alimentez par le haut avec le fil bleu ciel (provenant du contact heures creuses (raccordé sur la phase du fusible) et votre neutre (repris comme actuellement avant le 30 mA) sur la borne N du fusible.
Ensuite, vous ressortez sous le fusible avec deux fils de 1,5 mm2 que vous branchez sur la bobine du contacteur J/N en A1 et A2.