Problèmes humidité sur pierre calcaire, moellon

[memento]

Bonjour,

Nouveau propriétaire d'une maison, je me pose quelques questions sur des évolutions constatées depuis que nous y habitons.

Pour vous expliquer un peu...

Une cave voutée a été réaménagée en salon (en même temps que l'ensemble de la maison il y a 10 ans) dans la partie basse de la maison, en moellon (pierre calcaire). Un escalier a été creusé dans l'un des angles pour accéder à l'étage supérieur. Plusieurs problèmes apparents :
Le premier concerne l'humidité : traces apparentes de champignons et salpêtre (je suppose) dans plusieurs angles et certaines pierres s'effritent. Je précise que la pièce a été établie sur terre plein (impossibilité de faire un vide sanitaire ?), sur chape béton et parquet teck véritable - La ventilation est assurée d'un côté par une prise d'air direct sur l'extérieur et une cheminée ouverte de l'autre côté.

Place aux photos :







Le deuxième concerne une fissure apparente de 2mm dans le fameux escalier creusé :





Que penser de tout cela ?? je ne sais pas si les photos sont parlantes, j'en ai d'autres à dispo.

Merci à tous !

[Totor]

Bonjour,

Sans être spécialiste en maçonnerie, je pense que ces phénomènes ne sont pas vraiment surprenants dans la partie basse (qui était prévue pour être une cave) de cette maison construite sans vide sanitaire sur une simple chape (de quelle épaisseur ? de quelle nature ?) directement sur la terre, sans aucune protection peut-être aussi des "bas de murs", ce qui favorise donc les remontées capillaires, sans parler des "mouvements possibles et normaux" de terrain ?

[gilles.gauthier]

Bonjour à tous,

memento,vous indiquez:
"la pièce a été établie sur terre plein (impossibilité de faire un vide sanitaire ?), sur chape béton "
Est ce que ça signifie que la dite chape a été tirée lorsque vous avez transformé cette cave en salon?Ou est elle de facture très ancienne bien avant l'acquisition?

Dans l'attente,afin d' (tenter) apporter une réponse.
Cordialement.

[memento]

Bonjour Totor et merci pour votre réponse,

A vrai dire, je ne suis pas du tout un spécialiste et j'ai appris des anciens propriétaires que l'aménagement avait été fait comme suit :
- Vide d'air sous le parquet en teck (lambourde)
- isolant + polystyrène + chape de béton (je ne connais pas l'épaisseur) en dessous

Ce qui me fait dire aussi que l'humidité remonte du coup par la pierre et non par le sol, à voir...

Cordialement

[memento]

Bonjour gilles.gauthier,

En fait, ce sont les anciens propriétaires qui ont rénové entièrement la maison (datant du XIXe) il y a maintenant 10 ans. Ils ont donc tout refait, seul la pierre est d'origine, et encore, elle a été retravaillée aussi à l'époque par un spécialiste (enduit, etc).

J'ai également donné dans ma réponse précédente des éléments que m'a fourni l'ancienne propriétaire, à voir si cela peut aider dans la réflexion.

Cordialement

[gilles.gauthier]

Bonjour Totor et merci pour votre réponse,

A vrai dire, je ne suis pas du tout un spécialiste et j'ai appris des anciens propriétaires que l'aménagement avait été fait comme suit :
- Vide d'air sous le parquet en teck (lambourde)
- isolant + polystyrène + chape de béton (je ne connais pas l'épaisseur) en dessous

Ce qui me fait dire aussi que l'humidité remonte du coup par la pierre et non par le sol, à voir...

Cordialement

Bonjour,

Par cette mise en oeuvre,vous avez l'explication du désordre constaté.
Et sans être pour autant un "spécialiste" vous apportez bien la réponse logique.

Le fait de bloquer par une chape béton un sol de nature humide,est une condition pour rediriger l'humidité sur les murs.
Ces moellons de calcaire (calcaire tendre,semble t-il similaire à du bâti ancien en région bordelaise) ont alors pour fonction de pomper cette humidité excessive redirigée par la chape ciment (avec polyane/polystyrène...)

Du fait de cette mise en oeuvre,vous serez toujours confronté aux désagrément cités dans votre premier message.
Cet espace nécessitera beaucoup d'aération/ventilation,un chauffage sec pour tenter d'atténuer ces désordres.
Un traitement de surface hydro-oléofuge en phase aqueuse de type Oleocim EM peut contribuer à apporter une dureté superficielle au support et freiner sa détérioration.
Sur les parties les plus détériorées,vous pourriez envisager une minéralisation silicique (type Durcistop) et ce après dépose et brossage des surfaces non stables et non adhérentes.

Cordialement.

[memento]

Encore merci pour votre réponse au combien complète et à laquelle je ne comprends pas forcément tout

A savoir quand même que la pièce est déjà bien ventilée (aération directe sur l'extérieur d'un côté et cheminée ouverte sans insert de l'autre).
Nous avons en plus placé un absorbeur d'humidité dans la pièce.

Je précise aussi qu'il y a une machine à laver dans cette pièce, placée dans un petit local aménagé et ventilé.

Enfin, dernière chose, je constate la présence de cloportes (plus à l'extérieur qu'à l'intérieur) qui semblent se nicher par endroit dans la pierre...

Cela me fait poser des questions :
- Y-a-t'il un risque que la pierre se détériore et/ou se fragilise ? (ce sont les fondations de la maison !)
- Nous avons fait appel à plusieurs sociétés pour des devis qui doivent se déplacer dès la semaine prochaine, avez-vous une idée du prix de ce type d'intervention (ordre d'idée) ?
- Comment traiter la présence de cloportes ?

Merci !

[gilles.gauthier]

Cela me fait poser des questions :
- Y-a-t'il un risque que la pierre se détériore et/ou se fragilise ? (ce sont les fondations de la maison !)
- Nous avons fait appel à plusieurs sociétés pour des devis qui doivent se déplacer dès la semaine prochaine, avez-vous une idée du prix de ce type d'intervention (ordre d'idée) ?
- Comment traiter la présence de cloportes ?

Bonjour,

- Comment traiter la présence de cloportes ?
Les cloportes (crustacé terrestres et non pas insectes) ne présentent pas grand danger mais indiquent et confirment la présence d'humidité,un de leurs lieux de prédilection.Nourriture favorite:végétaux et bois en décomposition.
A surveiller donc:
-les lambourdes (suivant le type de pose du parquet)
-les plinthes et autres pièces bois en contact humide
En ambiance plus sèche,ces petites bêtes se feront plus rares

Y-a-t'il un risque que la pierre se détériore et/ou se fragilise ? (ce sont les fondations de la maison !)
Avec réserves d'usage,pas grand risque pour les fondations!
Le désordre indiqué étant plutôt d'ordre superficiel et esthétique

Nous avons fait appel à...
Traitement par injection pour créer une rupture capillaire?
Sujet qui fait débat.
Assurez vous que ce traitement (coûteux) soit bien adapté et avec garantie de résultat.Certains avancent jusqu'à 30 ans de garantie.
Il serait hasardeux d'avancer le moindre prix.Ceci étant fonction de tous les paramètres habituels:
-coût déplacement
-accessibilité
-chiffrage au prorata du quantitatif
-tarif locaux
liste non exhaustive!

Bons travaux,
Cordialement.

[memento]

Bonsoir à tous et merci pour vos réponses.

En effet, il est dur de faire la part des choses dans tout cela. Des plinthes où sont placées des prises électriques ont été aussi aménagées, reste à voir aussi ce qu'il s'y trouve derrière !

Nous avons aussi constaté ce jour la présence de SCUTIGÈRE qui a eu un effet très néfaste sur mon amie il faut dire en effet que ces insectes sont particulièrement affreux !!

Bref, nous avons aujourd'hui du mal à profiter de cette pièce pour tout ce qu'elle amène (et malgré son charme indéniable, c'est aussi ce qui nous a fait craquer !), reste à voir d'une part si des traitements/applications efficaces pourront être mis en place, d'après ce que comprends, il faut en tout cas éviter de "bloquer" l'humidité sous peine qu'elle se retrouve localisée et donc plus dévastatrice.
A voir aussi si ce phénomène reste cyclique en fonction des saisons (nous sommes dans une région humide et la période l'est également !).

Nous avons besoin de voir/savoir comment "vit" cette pièce particulière, la partie plus haute est "camouflée" à l'intérieur par des BA13, j'espère aussi que cela ne cache pas la misère.

Un entrepreneur sera là mercredi prochain, à nous de bien lui expliquer nos problèmes, d'ici là si vous avez d'autres réponses à m'apporter, conseils, expériences similaires, n'hésitez pas !
et toujours de bonnes adresses d'entrepreneurs si vous avez !!

Merci

[memento]

J'en profite pour ajouter deux images, vue globale de la pièce, cela peut sans doute permettre de mieux visualiser la chose...





Encore merci !