Bonjour,
J ai un tableau avec des fusibles anciens (pas de neutre en sortie), je voudrais mettre un disj diff 30mA sur une rangée du tableau, je branche la phase d edf sur l entrée du Diff au dessus, à la sortir phase du diff je vais au peigne au dessus de la rangée, le neutre d edf va à une barette generale de neutre du tableau.
Où dois je relier la sortie neutre du diff ? à la barette générale neutre du tableau ? ou aux fils neutres de la rangée en question.
Merci de m' éclairer.
Jules
Branchement Disj Diff 30mA
-
patrick
Re: Branchement Disj Diff 30mA
a l'entree du diff en haut on connecte les arrivees edf ph et neutre en sortie on raccorde la phase au peigne general avec la meme section et pour le neutre identique par contre la moindre fuite a la terre ou un defaut d'isolement le fera disjoncter faire un essai avec des fils volants pour deceler si il y a un defaut dans le circuit
Re: Branchement Disj Diff 30mA
Votre installation doit être effectuée comme ceci :
- Arrivée EDF (sortie compteur en 2 fils : phase et neutre) branchée sur l'entrée du disjoncteur différentiel principal. Voir plus loin pour son calibre différentiel.
- Sortie du disjoncteur principal (toujours en 2 fils) vers les barrettes de distribution respectives : une pour la phase, une pour le neutre et vous devez en avoir encore une 3e pour la terre.
- En sortie des barrettes, encore des organes de protection pour les différents réseaux : prises, éclairages, groupés par pièces ou ensemble de pièces (par ex : rez de caussée, étage...). Ces organes de protection peuvent évidemment être des fusibles uniquement sur la phase, mais je vous conseille (et c'est pratiquement une obligation) de mettre plutôt des disjoncteurs différentiels 30 mA à ce niveau là, "traversés" évidemment par la phase et le neutre.
- Si vos disjoncteurs différentiels 30 mA (donc plusieurs !) sont montés comme cela, vous pouvez mettre (cas général) un disjoncteur différentiel principal de 500 mA par exemple. Cela vous évite d'une part de couper toute la maison si un défaut d'isolement se produit et, surtout, de "tenir" les courants de fuite inévitables (et normaux) qui résultent des petites imperfections d'isolement de TOUS les appareils augmentés des courants des filtres (condensateurs) qui sont montés d'origine dans presque tout le matériel , notamment électronique.
- Arrivée EDF (sortie compteur en 2 fils : phase et neutre) branchée sur l'entrée du disjoncteur différentiel principal. Voir plus loin pour son calibre différentiel.
- Sortie du disjoncteur principal (toujours en 2 fils) vers les barrettes de distribution respectives : une pour la phase, une pour le neutre et vous devez en avoir encore une 3e pour la terre.
- En sortie des barrettes, encore des organes de protection pour les différents réseaux : prises, éclairages, groupés par pièces ou ensemble de pièces (par ex : rez de caussée, étage...). Ces organes de protection peuvent évidemment être des fusibles uniquement sur la phase, mais je vous conseille (et c'est pratiquement une obligation) de mettre plutôt des disjoncteurs différentiels 30 mA à ce niveau là, "traversés" évidemment par la phase et le neutre.
- Si vos disjoncteurs différentiels 30 mA (donc plusieurs !) sont montés comme cela, vous pouvez mettre (cas général) un disjoncteur différentiel principal de 500 mA par exemple. Cela vous évite d'une part de couper toute la maison si un défaut d'isolement se produit et, surtout, de "tenir" les courants de fuite inévitables (et normaux) qui résultent des petites imperfections d'isolement de TOUS les appareils augmentés des courants des filtres (condensateurs) qui sont montés d'origine dans presque tout le matériel , notamment électronique.
Re: Branchement Disj Diff 30mA
Bonjour
Un inter diff va mesurer la différence entre le courant qui arrive et celui qui repart (pour faire simple). Dans votre cas, vous avez un tableau avec des protections unipolaires (uniquement sur la phase) et les neutres sont réunis et directement reliés à la sortie du dicjoncteur de branchement, c'est bien cela?
Si vous voulez placer un seul inter diff 30 mA pour protéger toute l'installation, il faut le placer entre les sorties du disjoncteur de branchement EDF et l'alimentation du tableau de protection. Mais dans ce cas si il déclenche toute l'installation est coupée.
Si vous ne voulez protéger q'une rangée de vos protections, ce qui est je pense le but de votre question, vous allez de la phase en sortie du disjoncteur à l'arrivée du diff et repartez avec un autre conducteur (toujours en arrivée) pour alimenter la rangée de protections hors différentiel. Vous faites de même pour le neutre.
En sortie de l'inter diff, vous raccordez la phase sur le peigne d'alimentation de votre rangée de protections unipolaires et raccordez uniquement les neutres correspondant à ces lignes protégées par votre rangée sous l'inter diff. Si vous raccordez des neutres n'appartenant pas à ces circuits vous allez désiquilibrer l'inter diff et le faire déclencher.
Bon, je ne sais pas si j'ai étté très clair?
JL
Un inter diff va mesurer la différence entre le courant qui arrive et celui qui repart (pour faire simple). Dans votre cas, vous avez un tableau avec des protections unipolaires (uniquement sur la phase) et les neutres sont réunis et directement reliés à la sortie du dicjoncteur de branchement, c'est bien cela?
Si vous voulez placer un seul inter diff 30 mA pour protéger toute l'installation, il faut le placer entre les sorties du disjoncteur de branchement EDF et l'alimentation du tableau de protection. Mais dans ce cas si il déclenche toute l'installation est coupée.
Si vous ne voulez protéger q'une rangée de vos protections, ce qui est je pense le but de votre question, vous allez de la phase en sortie du disjoncteur à l'arrivée du diff et repartez avec un autre conducteur (toujours en arrivée) pour alimenter la rangée de protections hors différentiel. Vous faites de même pour le neutre.
En sortie de l'inter diff, vous raccordez la phase sur le peigne d'alimentation de votre rangée de protections unipolaires et raccordez uniquement les neutres correspondant à ces lignes protégées par votre rangée sous l'inter diff. Si vous raccordez des neutres n'appartenant pas à ces circuits vous allez désiquilibrer l'inter diff et le faire déclencher.
Bon, je ne sais pas si j'ai étté très clair?
JL
-
jules24
Re: Branchement Disj Diff 30mA
Bonjour JL
C est exact vos remarques , vous etre le seul à m avoir compris. C est bien mon pb ts mes fils neutres sont reliés ensemble avec le neutre d edf à une barettes .sur cette barette j ai environ 40 fils bleus qui partent àprès vers les prises courants et alim lumiere.
D apres vous il faut absolument que je repere mes 40 fils neutres pour le distingué avec la rangée que je voulais isolée.Je crois que j ai du boulot avant d acheter les disj diff.
Merci encore
C est exact vos remarques , vous etre le seul à m avoir compris. C est bien mon pb ts mes fils neutres sont reliés ensemble avec le neutre d edf à une barettes .sur cette barette j ai environ 40 fils bleus qui partent àprès vers les prises courants et alim lumiere.
D apres vous il faut absolument que je repere mes 40 fils neutres pour le distingué avec la rangée que je voulais isolée.Je crois que j ai du boulot avant d acheter les disj diff.
Merci encore
Re: Branchement Disj Diff 30mA
Bonjour
He oui bien sur, c'est la le problème, trouver quel neutre correspond à quelle phase protégée par un des fusibles de votre rangée. Visuellement, on peut déjà faire une sélection en repèrant ceux qui partent par le même conduit ou la même moulure. Mais après, il faut les débrancher un par un, il y a du travail.
Sinon, comme je vous l'ai dit dans mon premier message, placez un inter diff (et non pas un disjoncteur diff) en tête de votre installation entre sortie du disjoncteur de branchement et alimentation du tableau de fusibles. Calibre 40 ou 63 A selon le calibre de votre disjoncteur EDF. Un disjoncteur diff serait sensible aux dépassements d'intensité et court-circuits et se déclencherait encore plus souvent qu'un inter diff. Cette solution à l'avantage d'offrir une bonne protection contre les contacts directs et indirects et est recommandée par Promotelec quand il n'y a pas encore de prise de terre dans l'immeuble.
JL
He oui bien sur, c'est la le problème, trouver quel neutre correspond à quelle phase protégée par un des fusibles de votre rangée. Visuellement, on peut déjà faire une sélection en repèrant ceux qui partent par le même conduit ou la même moulure. Mais après, il faut les débrancher un par un, il y a du travail.
Sinon, comme je vous l'ai dit dans mon premier message, placez un inter diff (et non pas un disjoncteur diff) en tête de votre installation entre sortie du disjoncteur de branchement et alimentation du tableau de fusibles. Calibre 40 ou 63 A selon le calibre de votre disjoncteur EDF. Un disjoncteur diff serait sensible aux dépassements d'intensité et court-circuits et se déclencherait encore plus souvent qu'un inter diff. Cette solution à l'avantage d'offrir une bonne protection contre les contacts directs et indirects et est recommandée par Promotelec quand il n'y a pas encore de prise de terre dans l'immeuble.
JL
-
jules24
Re: Branchement Disj Diff 30mA
Bonjour JL
Votre solution me soulagerait. Mais alors quel dois je mettre comme sensiblité?Le compteur Edf est 24 A tri phasé 4 fils 500mA ( j ai dont 3 * 5000w). Le 30mA est trop sensible, par contre le 90mA me parait bien mais si on prend le jus est ce que la douleur est supportable? <img src="icons/icon12.gif" alt=";-)" border=0 align=absmiddle>
Jules24
Votre solution me soulagerait. Mais alors quel dois je mettre comme sensiblité?Le compteur Edf est 24 A tri phasé 4 fils 500mA ( j ai dont 3 * 5000w). Le 30mA est trop sensible, par contre le 90mA me parait bien mais si on prend le jus est ce que la douleur est supportable? <img src="icons/icon12.gif" alt=";-)" border=0 align=absmiddle>
Jules24
-
jules24
Re: Branchement Disj Diff 30mA
re Bonjour JL
J allais oublier avant toute chose il faut que je demande à Edf de me mettre en mono en 12 kw.
Jules24
J allais oublier avant toute chose il faut que je demande à Edf de me mettre en mono en 12 kw.
Jules24
Re: Branchement Disj Diff 30mA
Bonjour Jules 24
Attention ne confondez pas intensité nominale et sensibilité.
L'intensité nominale est l'intensité maximale qui peut parcourir
l'intet diff sans l'endomager, il en existe donc de 25, 40, 63 et
80 Ampères (en monophasé 2 poles) et les mêmes calibres en
tétrapolaire (4 poles) pour le triphasé (1 neutre plus 3 phases).
La sensibilité est la valeur du courant de défaut à partir duquel
l'interrupteur se déclenche et coupe le circuit. Pour respecter la
norme, la sensibilité du différentiel doit être de 30 mA. En
comparaison, la sensibilité du disjoncteur de branchement (EDF)
est de 300 ou 500 mA donc beaucoup moins sensible.
Donc si vous installez un inter diff avec un disjoncteur EDF 3x 25 A
(24 je ne connais pas), vous pouvez utiliser un tétrapolaire de 25
ou mieux de 40 A. Bon si vous repassez en mono, ce qui est plus
pratique pour une installation domestique, si vous avez un
abonnement à 9kW, c-a dire un disjoncteur EDF réglé sur 45 A
vous pouvez prendre un inter diff de 40 A 30 mA. Si vous avez 12
kW, soit 60 A , prenez un 63 A. Si vous en posez plusieurs, comme
au début de votre question, ils doivent pouvoir au moins supporter
les lignes en aval. Pour 9 kW, vous pouvez utiliser deux de 40 A
vous serez largement au dessus.
Voilà j'espère vous avoir éclairé.
JL
Attention ne confondez pas intensité nominale et sensibilité.
L'intensité nominale est l'intensité maximale qui peut parcourir
l'intet diff sans l'endomager, il en existe donc de 25, 40, 63 et
80 Ampères (en monophasé 2 poles) et les mêmes calibres en
tétrapolaire (4 poles) pour le triphasé (1 neutre plus 3 phases).
La sensibilité est la valeur du courant de défaut à partir duquel
l'interrupteur se déclenche et coupe le circuit. Pour respecter la
norme, la sensibilité du différentiel doit être de 30 mA. En
comparaison, la sensibilité du disjoncteur de branchement (EDF)
est de 300 ou 500 mA donc beaucoup moins sensible.
Donc si vous installez un inter diff avec un disjoncteur EDF 3x 25 A
(24 je ne connais pas), vous pouvez utiliser un tétrapolaire de 25
ou mieux de 40 A. Bon si vous repassez en mono, ce qui est plus
pratique pour une installation domestique, si vous avez un
abonnement à 9kW, c-a dire un disjoncteur EDF réglé sur 45 A
vous pouvez prendre un inter diff de 40 A 30 mA. Si vous avez 12
kW, soit 60 A , prenez un 63 A. Si vous en posez plusieurs, comme
au début de votre question, ils doivent pouvoir au moins supporter
les lignes en aval. Pour 9 kW, vous pouvez utiliser deux de 40 A
vous serez largement au dessus.
Voilà j'espère vous avoir éclairé.
JL
-
jules24
Re: Branchement Disj Diff 30mA
Bonjour JL
En fait j ai dérappé sur le chiffre du clavier , c est bien un 25 A tri 500mA. Dans mon cas je voudrais prendre un 63A pas trop sensible de 90mA et < 500mA est ce que cela existe?
Merci en tout cas.
Jules24
En fait j ai dérappé sur le chiffre du clavier , c est bien un 25 A tri 500mA. Dans mon cas je voudrais prendre un 63A pas trop sensible de 90mA et < 500mA est ce que cela existe?
Merci en tout cas.
Jules24