Bonjour,
J' aimerais savoir si la soudure à l'étain est suffisante pour les circuit eau chaude/ eau froide?
soudure à l'étain pour la plomberie?
Re: soudure à l'étain pour la plomberie?
- Aspect officiel : cette "brasure" (et non soudure) est autorisée en plomberie sanitaire à condition qu'elle ne comporte pas de plomb (donc emploi d'alliage à base d'étain et de cuivre).
Mon avis :
- Une bonne brasure à l'étain est plus difficile à réaliser qu'une brasure forte au chalumeau cuivre/phosphore ou cuivre/argent, tous les pros sérieux sont d'accord !
- Un couple électrolytique important (effet de pile électrique) se produit entre la brasure étain et le cuivre des tuyaux en présence d'eau, ce qui entraine irrémédiablement la dégradation de la brasure. Si elle est épaisse et bien faite, elle peut quand même tenir des années. La plupart du temps, en bricolage non spécialisé, elle ne tient pas longtemps... parfois un jour ou deux et ça fuit !
- La dilatation en température du cuivre (tuyaux) et de cette brasure à l'étain est différente, ce qui entraine aussi des risques de fissures ou d'arrachement avec de l'eau chaude (j'en ai vu des cas de fuites, en quantité...), car l'étain n'est pas d'une grande solidité et se fissure facilement.
Tout cela pour dire que, personnellement, je préfère de loin réaliser des brasures au cuivre/phosphore ou au cuivre/argent (plus facile à réaliser, mais plus onéreuse).
Enfin, pour déborder du sujet, afin de rétablir une vérité (car on dit parfois beaucoup de choses fausses), la brasure à l'étain (spéciale à cet emploi) est parfaitement admise pour les canalisations de gaz. J'ai vu Gaz de France en faire (c'est comme cela chez moi à l'arrivée du compteur à gaz). Mais à mon avis, pour cet usage, rien ne vaut une brasure à l'argent à 40 %, c'est évident.
Mon avis :
- Une bonne brasure à l'étain est plus difficile à réaliser qu'une brasure forte au chalumeau cuivre/phosphore ou cuivre/argent, tous les pros sérieux sont d'accord !
- Un couple électrolytique important (effet de pile électrique) se produit entre la brasure étain et le cuivre des tuyaux en présence d'eau, ce qui entraine irrémédiablement la dégradation de la brasure. Si elle est épaisse et bien faite, elle peut quand même tenir des années. La plupart du temps, en bricolage non spécialisé, elle ne tient pas longtemps... parfois un jour ou deux et ça fuit !
- La dilatation en température du cuivre (tuyaux) et de cette brasure à l'étain est différente, ce qui entraine aussi des risques de fissures ou d'arrachement avec de l'eau chaude (j'en ai vu des cas de fuites, en quantité...), car l'étain n'est pas d'une grande solidité et se fissure facilement.
Tout cela pour dire que, personnellement, je préfère de loin réaliser des brasures au cuivre/phosphore ou au cuivre/argent (plus facile à réaliser, mais plus onéreuse).
Enfin, pour déborder du sujet, afin de rétablir une vérité (car on dit parfois beaucoup de choses fausses), la brasure à l'étain (spéciale à cet emploi) est parfaitement admise pour les canalisations de gaz. J'ai vu Gaz de France en faire (c'est comme cela chez moi à l'arrivée du compteur à gaz). Mais à mon avis, pour cet usage, rien ne vaut une brasure à l'argent à 40 %, c'est évident.
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bob
Re: soudure à l'étain pour la plomberie?
Merci pour cette réponse rapide. C'était aussi l' avis d'une connaissance... Mais pas celle des conseillers Caso, Leroy Merlin ou autres...
Le hic, c'est que je n'ai jamais pratiqué le brasage fort!
Peut-on le faire avec une lampe à souder ou faut-il utiliser un chalumeu avec apport d'oxygène? (je peux me procurer les deux)
Sinon où peut-on apprendre à souder au brasage fort et aussi à cintrer. J'ai déjà tenter le brasage fort avec la lampe à souder mais j'obtiens de la pâte (!!) avec l'apport (cuivre + phosphore) qui ne se diffuse pas par capillarité et pour le cintrage les tubes s'applatissent... Je suis compêtement novice en la matière...
Sinon existe-t-il un livre qui explique en détail les différentes étapes de la soudure et du cintrage et disons sur tout ce qui concerne la plomberie au cuivre. J'ai toute une installation à refaire!
Le hic, c'est que je n'ai jamais pratiqué le brasage fort!
Peut-on le faire avec une lampe à souder ou faut-il utiliser un chalumeu avec apport d'oxygène? (je peux me procurer les deux)
Sinon où peut-on apprendre à souder au brasage fort et aussi à cintrer. J'ai déjà tenter le brasage fort avec la lampe à souder mais j'obtiens de la pâte (!!) avec l'apport (cuivre + phosphore) qui ne se diffuse pas par capillarité et pour le cintrage les tubes s'applatissent... Je suis compêtement novice en la matière...
Sinon existe-t-il un livre qui explique en détail les différentes étapes de la soudure et du cintrage et disons sur tout ce qui concerne la plomberie au cuivre. J'ai toute une installation à refaire!
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Max
Re: soudure à l'étain pour la plomberie?
Effectivement le brasage fort se réalise avec un chalumeau oxy-acétylenique. La lampe à souder ne peut pas vous apporter une énergie de chauffe suffisante.
Suivant votre adresse manuelle, vous pouvez acquérir sans problème le coup de main car cette soudure n'est pas très compliquée à réaliser. Vous pouvez vous exercer sur des chutes.
Par une simple recherche sur le web (avec google), vous trouverez facilement les modes opératoires (soudage et cintrage).
Sinon, je vous propose une autre alternative à la plomberie cuivre: le PER (polyétylène réticulé), dont les raccords peuvent être sertis ou vissés. Mais l'aspect des circuits oblige à une pose encastrée.
Il existe aussi le PVC pression avec ses raccords à coller, mais je n'ai aucune expérience de sa qualité.
bob a écrit:
> Merci pour cette réponse rapide. C'était aussi l' avis d'une connaissance... Mais pas celle des conseillers Caso, Leroy Merlin ou autres...
> Le hic, c'est que je n'ai jamais pratiqué le brasage fort!
> Peut-on le faire avec une lampe à souder ou faut-il utiliser un chalumeu avec apport d'oxygène? (je peux me procurer les deux)
> Sinon où peut-on apprendre à souder au brasage fort et aussi à cintrer. J'ai déjà tenter le brasage fort avec la lampe à souder mais j'obtiens de la pâte (!!) avec l'apport (cuivre + phosphore) qui ne se diffuse pas par capillarité et pour le cintrage les tubes s'applatissent... Je suis compêtement novice en la matière...
> Sinon existe-t-il un livre qui explique en détail les différentes étapes de la soudure et du cintrage et disons sur tout ce qui concerne la plomberie au cuivre. J'ai toute une installation à refaire!
Suivant votre adresse manuelle, vous pouvez acquérir sans problème le coup de main car cette soudure n'est pas très compliquée à réaliser. Vous pouvez vous exercer sur des chutes.
Par une simple recherche sur le web (avec google), vous trouverez facilement les modes opératoires (soudage et cintrage).
Sinon, je vous propose une autre alternative à la plomberie cuivre: le PER (polyétylène réticulé), dont les raccords peuvent être sertis ou vissés. Mais l'aspect des circuits oblige à une pose encastrée.
Il existe aussi le PVC pression avec ses raccords à coller, mais je n'ai aucune expérience de sa qualité.
bob a écrit:
> Merci pour cette réponse rapide. C'était aussi l' avis d'une connaissance... Mais pas celle des conseillers Caso, Leroy Merlin ou autres...
> Le hic, c'est que je n'ai jamais pratiqué le brasage fort!
> Peut-on le faire avec une lampe à souder ou faut-il utiliser un chalumeu avec apport d'oxygène? (je peux me procurer les deux)
> Sinon où peut-on apprendre à souder au brasage fort et aussi à cintrer. J'ai déjà tenter le brasage fort avec la lampe à souder mais j'obtiens de la pâte (!!) avec l'apport (cuivre + phosphore) qui ne se diffuse pas par capillarité et pour le cintrage les tubes s'applatissent... Je suis compêtement novice en la matière...
> Sinon existe-t-il un livre qui explique en détail les différentes étapes de la soudure et du cintrage et disons sur tout ce qui concerne la plomberie au cuivre. J'ai toute une installation à refaire!
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bob
Re: soudure à l'étain pour la plomberie?
Ok,
Je vais d' abord m'entraîner un peu à la soudure sinon j' essaierai le PER mais ce n'est pas le même prix!
Je vais d' abord m'entraîner un peu à la soudure sinon j' essaierai le PER mais ce n'est pas le même prix!
-
bob
Re: soudure à l'étain pour la plomberie?
Sinon le suppose que l'on peut poser sans problème du PER sur une installation en cuivre?
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Max
Re: soudure à l'étain pour la plomberie?
Absolument, il existe de nombreux raccords pour connecter ensemble le PER et le cuivre.
Pour ce qui est du prix, j'ai un grossiste qui me fait 50% sur le HT du PER, je ne me suis donc pas trop posé la question.
En tous cas, évitez de l'acheter dans une GSB (hors promos exceptionelle).
Renseignez vous chez les grossistes et négociez avec eux.
Si vous habitez près de Toulon je peux vous renseigner sur une bonne adresse. <img src="icons/icon12.gif" alt=";-)" border=0 align=absmiddle>
Pour ce qui est du prix, j'ai un grossiste qui me fait 50% sur le HT du PER, je ne me suis donc pas trop posé la question.
En tous cas, évitez de l'acheter dans une GSB (hors promos exceptionelle).
Renseignez vous chez les grossistes et négociez avec eux.
Si vous habitez près de Toulon je peux vous renseigner sur une bonne adresse. <img src="icons/icon12.gif" alt=";-)" border=0 align=absmiddle>
Re: soudure à l'étain pour la plomberie?
Pour les brasages forts (cuivre/phosphore ou à l'argent), j'utilise entre autres tout simplement un chalumeau butane (marque Express) sur une bouteille de camping-gaz, équipé d'une lance en forme de croissant :
- petit modèle (en action sur la photo) pour les tubes jusqu'à 12 mm ext,
- grand modèle (au pied de la bouteille) jusqu'à 20 mm, et ce sans problème, ça chauffe dur !
Pour cintrer, il faut disposer d'une cintreuse adaptée au diamètre et surtout recuire au rouge le cuivre avant cintrage et refroidir. C'est pas difficile, à partir de 14 mm, il faut aussi de "l'huile de bras" et si possible un bon étau (ça résiste !).
Bon courage
- petit modèle (en action sur la photo) pour les tubes jusqu'à 12 mm ext,
- grand modèle (au pied de la bouteille) jusqu'à 20 mm, et ce sans problème, ça chauffe dur !
Pour cintrer, il faut disposer d'une cintreuse adaptée au diamètre et surtout recuire au rouge le cuivre avant cintrage et refroidir. C'est pas difficile, à partir de 14 mm, il faut aussi de "l'huile de bras" et si possible un bon étau (ça résiste !).
Bon courage
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Max
Re: soudure à l'étain pour la plomberie?
Mais c'est bien sûr, j'avais complètement oublié ce genre de lance en forme de croissant. Certainement moins chère à louer qu'un chalumeau OA. Le gaz aussi est moins cher.